"Ein Folgeantrag steht der Anordnung von ____Abschiebungshaft_____ nicht
entgegen, es sei denn, es wird ein weiteres Asylverfahren
durchgefĂźhrt."

Oficjalnie nazywa się to tak j.w.
I jest to "areszt deportacyjny"

Natomiast u. pani K., jest często tak, że zamiast tłumaczenia podaje tylko
opis, co to może znaczyć. Wynika to z techniki pisania tego słownika, tzn.
niemiecka część jako "Vorlage", a do tego była dorabiana z różnym skutkiem
części polska. Widać do szczególnie w dysproporcji obu słowników, kiedy
nagle trzeba było odwołać się do polskiego jako języka wyjściowego, a nie ma
opracowanego wzoru.
Zatem p. K. należy traktować z zaufaniem tylko tam, gdzie wersja niem.
została przejęta ze wzorów słowników Becka, natomiast polska strona (w tomie
niem-pol.) jest bardzo niepewnym źródłem.

recenzjach.
(np. St. Garlicki ma taką też w swoim posiadaniu, bo od niego dostałem)
:-))))

r.

| wir weisen daraufhin, dass zur Durchfuhrung der Abschiebung gem. AusIG
| Abschiebehaft verhängt werden kann. Szczegolnie mi chodzi o
Abschiebehaft
Oprocz uwagi podanej przez Staszka dot. daraufhin/ darauf hinweisen
dorzuce:
"Moja" pani Kilian podaje tylko AbschiebUNGShaft (§ 57 AuslG) - areszt
zarzadzony przez sedziego do momentu wydalenia.
HTH

--
(-) Leszek Król
GSM: +48 608 856 125
Wenn die KlĂźgeren nachgeben, regieren die DummkĂśpfe die Welt.

No widzisz, jednak nie wiem :(
Jestem  w 3 klasie LO, do konca niemieckiego pozostal mi miesiac i koniec z
tym jezykiem :( przynajmniej narazie :]
czy ktos moze mi pomoc ?

To zajrzyj na jakas bardziej szkolną stronkę (może filo.pl?), bo tu możesz

dostać odpowiedź na zaawansowanym poziomie i co? wpadka.....A koleżanki z klasy
Cię nie lubią?
Pozdrowionka i trzymam kciuki, może ktoś znajdzie czas...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Nie udalo mi sie zdobyc jeszcze jednej mapy z DOKP.
Ta o ktorej pisalem caly czas czeka na poczatek licytacji.
(post z 2002-04-03 00:29)
Tym razem wszedlem w posiadanie niezwyklej teczki.
Dla konserow i kolekcjonerow - miód!  Jak tylko dopadne
skanera wrzuce na jakas www jej zawartosc. A w niej m.in.:
dokumenty prowadzone od 1929 roku - dotyczace zatrudnienia
p.Kozaka jako hamulcowego, pozniej przetokowego, az w koncu
po awans na kontrolera II kl. Papiery niesamowite: co pare lat
w innych jezykach. Papiery z komisji lekarskiej delikwenta (lacznie
z odciskami palcow), karta kar (np. 3 zl za przetrzymanie bloczka
i doplat, 5000 zl za zignorowanie sygnalu stoj itd). Wszystko recznie
pisane papiery - pelna kaligrafia. Wiekszosc dokumentow po
niemiecku lub rosyjsku. Przyrzeczenia lojalnosci wobec pracodawcy
(np. przysiega zlozona niemieckiej administracji deklarujaca pelna
lojalnosc oraz uznanie za niewane wczesniejszych przysieg zlozonych
administracjom polskim lub sowieckim). Sa karty rozpoznawcze,
legitymacje kolejowe, przepustki itd - wszystko lata przedwojenne.
Wszystko obstemplowane tysiacami niemieckich, polskich i sowieckich
pieczeci, podpisow, pooblepiane znaczkami skarbowymi
(wykupowanymi za marki niemieckie, marki polskie, halerze,
ruble, zlotowki), oraz "znaczkami stemplowymi" - nazwa oryginalna.
Slowem kawal historii (od zaborow do ok. 1945).
1950, kiedy to delikwent zmarl - wdowa zlozyla wniosek o rente
po mezu - i cala histora z tym zwiazana. Wszystkie dokumenty sa
w znakomitym stanie. Po prostu cudo.
Fajne co?

| Nie za wysokie wymagania?
| Nie dosc ze maszynista ma wysokie wymagania. Wzrok 1 klasa (bez okularow badz
z
| okularami, sluch 1 klasa bez aparatow badz z aparatami sluchowymi) i na
dodatek
| prawo jazdy? Zaniedlugo takie kosmiczne wymagania beda mieli ze szkoda gadac
| aaaa i perfekcyjnie musisz znac oprogramowanie biurowe no perfekt! 3 w 1
| pracowinku!

No i jeszcze będa się chamy domagac jakiegoś języka obcego! Jak
można?!

A odpowiedź jest prosta:

NIE CHCIAŁO SIĘ NOSIĆ TECZKI - TRZEBA NOSIĆ WORECZKI. Z ziemniakami.

W tym kierunku mozna zatrudnic 4 osoby:
- maszynista
- informatyk
- przysiegly tlumacz jezyka niemieckiego, angielskiego czy francuskiego
- specjalista od transportu kolejowego (o ile takie cos jest)

Za takie cos cos wymagalbym dobre 4-6 tys. miesiecznie :)

Polska walka z bezrobociem!

następuje.

| Ten chrzaniony wydawca to jednak zarabia i tak trochę za dużo.
| Ostatnio za podręcznik z angielskiego do 2 klasy gimnazjum dla

^^^^^^^

| syna (format miesięcznika CHIP, a może nawet Enter) zapłaciłem
| całe bez kilku groszy 50 PLN.
A na koniec: nie chcesz, nie kupuj. Nie musisz dziecka uczyc
angielskiego. Moge Ci odsprzedac podreczniki do jez. rosyjskiego, tez
piekny jezyk.

Potwierdzam rosyjski piekny jezyk :) Ale w praktyce w szkolach
obowiazkowy jest angielski, wiec jednak trzeba. W moim 'lyceum'
wszystkie klasy maja obowiazkowy angielski, a dopiero drugi obcy sie
rozni (niemiecki, rosyjski). Jak rozmawiam z kolegami z podstawowki to
oni tez musza angielski 'wkuwac', a niejeden by nie chcial...

Tez uwazam, ze cena akurat podrecznikow do angielksiego jest troche nie
fair:
-podrecznik do angielskiego (~50) + czesto cwiczenia (zwykle <~40)
-niemiecki podrecznik + cwiczenia ~35 (razem)
-rosyjski podrecznik ~27, cwiczenia (nie wiem ale pewno okolo 17?)
Ceny w PLN, a wartosc to ile pamietam :-)

PS Istnieje takie co jak mozliwosc wypozyczenia podrecznika z
biblioteki, ale to sie nie sprawdza w przypadku angielskiego, bo zwykle
w podreczniku sie cos zaznacza notuje, robi cwiczenia itp...

Pozdrawiam

Akilegna:

| po drugie krzesło jest rodzaju nijakiego,

Fakt moj blad.

| a po trzecie moje pytanie miało charakter retoryczny; jego celem było
| zwrócenie uwagi

| na fakt, że języków można się uczyć w sposób choć po części naturalny.
| Że też muszę

| takie rzeczy wyjaśniać...

Wyobraz sobie ze sie nie da tego zrobic w sposob naturalny, chyba ze
jest sie 2 letnim dzieckiem.

ja się uczyłem niemieckiego w sposób dość naturalny, po prostu mówiąc i
robiąc błędy. Gramatyki niemieckiej się nie uczyłem. Robię to teraz,
pomagając dzieciom w lekcjach. Jestem jednak trochę starszy, mam więcej
   niż 2 latka. Wyobraź sobie, to się da zrobić. Chodziłem co prawda na
lekcje niemieckiego, ale zacząłem od "3 klasy". Gramatyka była w dwóch
pierwszych.

Waldek

Akilegna schrieb:

|   niż 2 latka. Wyobraź sobie, to się da zrobić. Chodziłem co prawda na
| lekcje niemieckiego, ale zacząłem od "3 klasy". Gramatyka była w dwóch
| pierwszych.

czyli podejrzewam ze znasz lamany niemiecki, zreszta sam to
powiedziales. Co jest tylko dowodem na to ze nie da sie "naturalnie"

Coś masz kłopoty ze zrozumieniem polskiego języka. W którym zdaniu to

przyswoic jezyka obcego. Niestety jako dorosli nie mamy takich samych
zdolnosci wchlaniania jezyka jak 2 letnie dzieciaki. My musimy nauczyc
sie zasad gramatycznych.

bzdura. Oczywiście musisz nauczyć się zasad gramatycznych, tak samo jak
i dwuletnie dziecko, tylko zarówno dziecku, jak i dorosłemu jest na ogół
obojętnie, czy coś jest nazywane obiektem czy subiektem, co to takiego
partykuła i podobne gramatyczne szczęścia.

Co do mojego niemieckiego, to zarówno ja, moi domownicy oraz koledzy i
przyjaciele z nim problemów nie mają. Sądzę, że mam z nim mniej
problemów niż ty z polskim.

Waldek

| Witam wszystkim, ponieważ piszę tu pierwszy raz.

| Czwarta - kupno biletu w Budapeszcie po przejechaniu z Keleti na
| Nyugati
| (ew. na Keleti). I tutaj też miałbym kilka pytań.
| 1. Jak wygląda dostępność biletów na IC na Węgrzech w dniu odjazdu -
| czy
| w 1 kl. miejsca wolne są?
| 2. Jak wygląda dostępność kas - języki obce (u nas z tym problem:-)),
| czas pracy, koleki, możliwość płacenia kartą etc.?

Pol roku temu na dworcu Keleti kupowalem rezerwacje do IC Rapid do
Hajduszoboszlo do biletu InteRail. Kosztowala 200 forintów i placilem
gotówka. Nigdy na Wegrzech nie placilem karta. A kolejek nie bylo - staly po
3 osoby do okienka i Pani rozumiala po niemiecku wiec nie jest zle. Kasy sa
czynne przez caly dzien. Gorzej po 22-giej bo generalnie w nocy poza kilkoma
pociagami miedzynarodowymi nie kursuja zadne pociagi. Konduktorzy sa
zyczliwi choc mozna trafic na takich co cos gadaja po swojemu i nie wiadomo
co;) gorzej jest tylko z nimi przy przekraczaniu granic...
Pozdrawiam

Dynamicznie rozwijajaca sie firma, zajmujaca sie kompleksowym wdrazaniem i
projektowaniem stron www dla przedsiebiorstw na terenie calej Polski
poszukuje pracownika na stanowisko
handlowca (przedstawiciela naszej firmy). Osoba starająca się o pracę na tym
stanowisku powinna
posiadać zdolności orgazatorskie.
Wymagania:
- wyksztalcenie kierunkowe lub doświadczenie w pracy na podobnym stanowisku
- umiejętności prowadzenia negocjacji z przyszlym klientem
- latwosc nawiazywania i podtrzymywania kontaktow, otwartosc
- znajomosci rynku informatycznego i podazania za jego zmianami
- znajomosc sprzetu klasy PC (internet)
- znajomosc srodowiska DOS, WIN 95/98/NT
- umiejetnosc pracy w stresie
- zdolnosc do tworzenia nowych koncepcji
- samodzielnosc i zaangazowanie w pracy
-asertywnosc i kreatywnosc
- dyspozycyjnosc
- kultura osobista, dobra prezencja
Mile widzine:
- samochod
- znajomość języka angielskiego, niemieckiego, francuskiego
Oferujemy:
- tworcza prace w mlodym, profesionalnym i serdecznym zespole
- samodzielność
Oferty, listy motywacyjne, CV proszę kierować pod adres e mail:

oraz pod adres pocztowy z dopiskiem "praca www"
zphu "guma"
ul. Obornicka 10/13, 51-113 Wroclaw
fax  071 3254100

takie skomplikowane rzeczy to chyba dopiero od kl. 8 :)))

| czy ktoś zna sie na reakcjach tlenkow i wodorotlenkow z kwasami i
zasadami
| bylbym bardzo wdzieczny za jakies informacje (moga byc w jezyku polskim
lub
| niemieckim)
Najwięcej informacji znajdziesz w podręczniku chemii kl. 7 polskiej
szkoły podstawowej.
Michał

tego co wiem pokolenie które dorosło jeszcze pod zaborami w większości
znało (lepiej lub gorzej) język zaborcy (niemiecki lub rosyjski). Wśród
wyższych sfer najczęściej znanym językiem był chyba francuski. Angielski
był raczej mało popularny (tak przynajmniej wynika z wojennych wspomnień -
w początkowym okresie formowania polskich jednostek w Anglii w celu
porozumienia sie z Brytyjczykami najczęściej szukano oficera brytyjskiego
znającego francuski).
A jak wyglądało nauczanie języków obcych - było obowiązkowe? W szkołach
średnich uczono chyba łaciny (czy greki też?) i francuskiego?

Moja świętej pamięci babcia wspominała że w szkole handlowej (to chyba z
grubsza odpowiednik dzisiejszego liceum ekonomicznego) którą ukończyła
przed wojną w Zakopanem uczyła się niemieckiego.

--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy

Mogę przekazać dane ze szkół Warszawskich. Obowiązkowa była łacina ponoć dla
gimnastyki umysłu, drugim obowiązkowym był niemiecki lub francuski, z tym że
były osobne klasy A i B. Jako ciekawostkę mogę podać że powszechne było
przekonanie iż język niemiecki przydatny był młodzieży mającej zamiar po
studiach działać w strukturach przemysłowo handlowych, natomiast francuski
był językiem dyplomatów i polityków. Angielskiego chyba w szkołach nie było.

Witam

  z rozbudowanym GUI, dużo okienek a w nich buttonów, labelów,
komunikatów itd.
Po jej utworzeniu, przetestowaniu i tak dalej wielce prawdopodobne jest
że aplikacja ta będzie musiała komunikować się z userem po niemiecku, a
w całkiem nieokreślonej przyszłości jeszcze w innych językach.

Jak to najlepiej zorganizować aby potem nie bolało? Chodzi mi po głowie
wywalenie wszystkiego do plików txt, np:

polski.txt
LABEL_ANULUJ: "Anuluj"
LABEL_OK: "OK"

deutche.txt
LABEL_ANULUJ: "Abbrechen"
LABEL_OK: "Jawohl" // ;)

itd,
a potem w zależności od wybranej wersji pobierać odpowiedni plik a z
niego tekst spod danej etykiety... Zaletą jest to że daję taki plik
tłumaczowi i po korekcie błędów w formatowaniu ;) powinno działać od
kopa. Trochę to jednak zabawy, jest jakiś inny, lepszy mechanizm?
Może oczekuję cudów, no ale Java już nie raz mi pokazała że dla niej
wszystko jest możliwe :)

Pozdrawiam
Tejolik

Witam,
najszybsze rozwiązanie to po prostu przeczytać jakie metody ma klasa
ResourceBundle http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/api/java/util/ResourceBundle.html
i z nich skorzystać:)

Pozdrowienia
Łukasz Lipka

| czyli przoduja japonczyki...
jezli vv lupo i merc klasy A to japonczyki to tak

Ale jeśli dobrze zrozumiałem z niemieckiego, to (pomijając droższe lupo czy
mercedesa) ciekawym wybirem mógłby być nissan micra lub renault twingo
(tanie i w miare bezawaryjne).
Z tym, że to zdaje się są statystyki w miare nowych roczników, prawda ?

Kurcze, ten niemiecki język to dla mnie męka...

Pozdrawiam,
jacek

Witam

Poszukuje jakiejs instrukcji obslugi w jezyku polskim do e klasy 220 kombi z
rku 1995 (starsza buda). Mam w jezyku niemieckim i niestety niewiele mi to m
owi :-(  Szczegolnie zalezy mi na opisie tempomatu. Z gory wielkie dzieki.

Pozdrawiam
Maciek Grochowski

*wielkie ciach, jestem pod wrazeniem:))*

Zastosujemy orzecznictwo doraźne.
W średniowieczu, jak kogoś skazywano na śmierć  za współpracę z
szatanem, uważano, iż jeśli jest niewinna (pomyłka "sądu") to się w
wodzie z uwiązanym kamulcem u szyji nie utopi, niewinność jak oliwa,
zawsze na wierzch wypływa.
Nie wiedzieć czemu wszyscy okazywali się winni zarzucanych im
bluźnierstw.

Tam byl jeszcze maly haczyk... Otoz jesli ten ktos wyplynalby, to
oznaczaloby to czary (jednak wspolpraca z szatanem) i zostalby spalony na
stosie:)))

Możesz studiować. Dziś już nie trzymają ubeki paszportów w MSW i sporo
młódzi z Polski w Reichu studiuje.

I wsrod nich wielu moich znajomych z ktorymi mialem sie tam wybrac jako
reprezentacja klasy bilingualnej z jezykiem niemieckim aus Danzig, howgh!

Co się tyczy pracy, to jeśli zagłosujemy TAK w referendum, będziemy
sobie mogli wyjechać do roboty nawet do Portugalii.

E, tam, nawet bez referendum mozemy zbierac truskawki i inne ustrojstwa w
szwecji na przyklad :-/

Pod względem dresów to zależy jak na to patrzeć.
Procentowo jest ich znacznie mniej, ale ci, których widziałem, są tacy
sami.... Jednolici i ustandaryzowani.
Nie ważne, czy to Bruxela, Paryż, Sztokholm, Neapol, Liverpool czy
Warszawa, wszędzie mają takie same antypatyczne ryje.

Ale jak sam zauwazyles jest ich mniej.... To o czyms swiadczy, nie sadzisz?

Można spokojnie przyjąć, że dla więźniów KL Auchwitz Rosjanie przynieśli
wyzwolenie.

Jakie odkrywcze stwierdzenie.

  Jednak dla reszty Polaków ich wkroczenie było li tylko

wpadnięciem z deszczu pod rynnę.

Jak można porównywać okupacje Niemiecka do rządów Komunistów po wojnie.
Komuniści robili łapanki na ulicach? wywozili do roboty do ZSRR? uważali
się za rasę panów? zakazywali nauki języka polskiego w szkole?

  Nie ulega kwestii, że okupacja sowiecka,

zwłaszcza po roku 56, była bez porównania mniej dolegliwa, niż niemiecka,
jednak wciąż była to okupacja, stopniowo zmieniana w rodzaj protektoratu.

Jaka okupacja? Okupacja sowiecka miała miejsce w latach 39-41

Historycy spierają się do dziś, ale prawdopodobnie gdyby wojnę wygrali
Niemcy

(a zwłaszcza, gdyby doszło do pata i zawarcia jakiejś formy traktatu

pokojowego), stałoby się podobnie, zwłaszcza po śmierci Wodza.

Za nim wódz by umarł polaków by już nie było staliśmy w kolejce do pieca
zaraz za Żydami. Słowa Polacy cyganie i żydzi były wypowiadane na jednym
oddechu. Takie dyskusje to chyba prowadzą historycy na Uniwerku w Opolu.

  Wśród

hitlerowskich polityków i wojskowych przez całą wojnę obecne były, słabe bo
słabe, ale jednak - głosy za zmianą stosunku do narodu polskiego i paru
innych - na mniej okrutny.

Jakie głosy? Czyje głosy? Kiedy wypowiadane? może 8 V 1945

ooooch, wujku! juz nie badz taki!
:-/

Nie, jezeli nie rozumiesz po angielsku, to Ci tylko bede obrazic po polsku
lub po niemiecku.

| --
| (-) Leszek Król
| GSM: +48 608 856 125
| Wenn die KlĂźgeren nachgeben, regieren die DummkĂśpfe die Welt.
Und genau deswegen bist Du ein Koenig.

chyba nie wiesz, co piszesz!
traberek nam wszystkim juz tyle razy swoja madroscia i dobroscia pomogl ... a
ty?
teraz sie uspokoj, dobrze?
bo wszyscy bedziemy cie obrazic we wszystkich jezykach!

hej -
dorinka
:-)

Zapraszamy do zamieszczenia ogłoszenia w Międzynarodowym Centrum Biznesu
OPENKontakt www.ok.bia.pl   - serwisie trzyjęzycznym. Bezpłatnie tłumaczymy
ogłoszenia na angielski i rosyjski i umieszczamy w odpowiednich wersjach
portalu.

Bez porównania lepszą formą pokazania swojej oferty, dotarcia do klientów,
kontrahentów jest zamieszczenie swojej oferty w katalogu ofert firm i
instytucji. Na wpis składa się: - oferta firmy, cennik, zdjęcia, dane
teleadresowe. Wpis jest tłumaczony na dwa pozostałe języki i umieszczany w
trzech wersjach językowych portalu.

Odwiedza nasze strony www więcej firm z  krajów byłego ZSRR niż z Polski!
Codziennie nowe oferty i ogłoszenia!

Polecamy również :

- notowania towarów rolno spożywczych
- notowania walut
- notowania akcji WGPW
- informacje o sytuacji na rynkach finansowych
- wiele przydatnych linków i informacji

W przygotowaniu:
- jak założyć firmę lub jej oddział w Białorusi
- jak założyć firmę lub jej oddział na Ukrainie
- jak założyć firmę lub jej oddział w Rosji

Z wyrazami szacunku

mgr inż. Bartłomiej Niewiński
BV Sp. z o.o.

http://www.ok.bia.pl

----------------------------------------------------------------------------
----------
Serdecznie zapraszam do portali:

www.ok.bia.pl  - Międzynarodowe Centrum Biznesu "OPENKontakt"
www.elvis.pl  - Portal muzyczny Elvis, sklep wirtualny, news itp.
www.arsenal.bia.pl  - Tanie programy niezbędne dla każdego internauty

 Jestem przedstawicielem niemieckiej firmy handlujacej panelami
podlogowymi.8
 podstawowych wzorow , plyta HDF , scieralnosc 11000 (klasa 23-najwyzsza
 scieralnosc do domow i mieszkan) cena do dalszej odsprzedazy 24 zl. mkw .

| Haben Sie das Wort "Magisterium" selber erfunden? Machen Sie bitte die
| deutsche Sprache nicht noch schwerer als sie ist.

| Helmut Kurth
| Berlin

Nö, das sagt man hier (in Österreich ) so. "Ich habe das Magisterium im
Fach XY" , "Wirst du das Studium bis zum Magisterium durchziehen?" usw. Ich
denke, man wird das auch in Berlin verstehen.
:-)
Ich bemühe mich, immer die am leichtesten verständliche Variante
vorzuschlagen, bin aber offen für alle anderen Vorschläge....

Ech, Dorinka! Nie pekaj!
Warum willst Du für die weniger verständlichen Varianten offen sein?
Jak to mawial Lec: "Wenn die Klügeren nachgeben..." (dokonczenie:
w stopce postow niezmordowanego traberka!)
Przeciez Magisterium nie jest zadnym neologizmem (wrecz przeciwnie!),
jest wciaz jeszcze w uzyciu na porzadku dziennym (no, moze z wyjatkiem
tych bardziej postepowych niemieckich metropolii). Jesli ten termin jest
w powszechnym uzyciu zarowno w Austrii jak i w Polsce, to dlaczego
mamy sie w tlumaczeniu ograniczac do jezyka znad Sprewy?
Ktos tu cytowal niedawno Wittgensteina:
"Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt"
Nie zaciesniajmy sobie tych granic do rozmiarow Slownika-Liliputa ;-)
Argument, ze niemczyzna stanie sie przez "Magisterium"
jeszcze trudniejsza, jest niepowazny: o ilez trudniej byloby takiemu
np. Helmutowi zrobic studia w Austrii, gdyby uparl sie, nie uzywac tego
slowa. Swoja droga ciekawi mnie, jak tlumaczy sie w takim razie
"Magisterium" na Bundesdeutsch? Absolutorium? Oder was?

beste Grüße -
Dorinka
:-)

Mach's gut DD
i
pozdrowienia dla wszystkich pracowitych mrowek

Na podstawie tych dwóch stron wydawało mi się, że nie ma różnicy między

profilem ogólnym a podstawowym. Znalazłem jednak jeszcze inną stronę, na
podstawie której myślę, że jednak taka różnica musi być:
http://www.zso.miastko.ids.pl/profile.htm

Moim  zdaniem profil ogólny a podstawowy to to samo. Na podanej przez Ciebie
stronie różnicę między ogólnym a ogólnym z rozszerzonym programem jakiegoś
języka zaznaczono nazywając jeden profil ogólnym, a drugi podstawowym z
rozszerzonym językiem ...... Program zatem jest ten sam, różnica dotyczy
jedynie programu języka obcego.

Również na stronach, które podała Bona, nie znalazłam różnicy między
profilem podstawowym a ogólnym.
"Poziom arkuszy egzaminacyjnych na pisemnym egzaminie dojrzałości z języków
obcych nie odpowiada poziomowi podstawowemu egzaminu maturalnego. Arkusze
egzaminacyjne z języków obcych skonstruowane będą w oparciu o podstawę
programową kształcenia ogólnego (Dz.U. z 1999r.Nr14,poz.129). Wymagania
egzaminacyjne z języków obcych w części pisemnej egzaminu dojrzałości będą
odpowiadały poziomowi kursu kontynuacyjnego klasy ogólnej (język nauczany co
najmniej w ciągu 12 godzin w cyklu edukacyjnym)."

Egzamin maturalny (nowy, ale nie wiem, jak ze starym) można zdawać na
poziomie podstawowym lub rozszerzonym, nie dotyczy jednak to egzaminu z
języka obcego, którego pozioom odpowiada podstawie programowej kształcenia
ogólnego. Chodzi pewnie o to, by można było łatwo porównać oceny z takiego
egzaminu u uczniów z klas o zróżnicowanych poziomach zaawansowania nauki
języka obcego.
Gdy ja zdawałam egzamin maturalny (pisemny) z niemieckiego w 1994 r., jego
poziom odpowiadał podstawie programowej dla klas z rozszerzonym programem
nauki j. niemieckiego, a ja chodziłam do klasy o profilu ogólnym
(podstawowym). Ale wtedy pisemny egzamin z języka obcego był do wyboru, np.
zamiast matematyki.

Lucy

Uprzedzam, ze wszelkie uwagi do pl.comp.objects FAQ sa przyslowiowym
rzucaniem grochem o sciane. Wielokrotne moje i nie tylko moje proby
wplyniecia na ksztalt tego infatylnego FAQ sa niestety ignorowane.
W tej sytuacji chcialbym jeszcze raz polecic moj "Slownik terminow z zakresu
obiektowosci" Akademicka Oficyna Wydawnicza PLJ, 1999, ISBN 83-7101-407-4,
ktory zawiera ok. 1500 propozycji terminologicznych, wraz z wyjasnieniami.
W szczegolnosci, "container" jest przetlumaczony jako kontener, zas
"reference" jako referencja. W kilku zdaniach wyjasniam tam, dlaczego
zbieznosc wymowy i pisowni uwazam za stokroc wazniejsza niz zbieznosc
semantyki. W szczegolnosci, lansuje tam piekne staropolskie slowo "pointer"
(oznaczajace wspanialego psa) zamiast paskudnego neofickiego slowa "wskaznik",
wymyslonego zapewne przez jakichs pretensjonalnych, zakompleksionych
wyznawcow hasla "polacy nie gesi" i innych glupot.

Pozdrowienia
Kazimierz Subieta

Jako wspolautor FAQ czuje sie poniekad wywolany do odpowiedzi.

FAQ jest takie sobie, mogloby byc pewnie lepsze, gdyby ktos sie wzial za
nanoszenie Waszych cennych opinii. Na pewno zly jest slowniczek, odkad
ukazala sie ksiazka Kazimierza Subiety. Slowniczek nalezy skasowac
natychmiast i w to miejsce dac odnosnik bibliograficzny.

Definicja klasy jest wzieta z Boocha. Jego krytykujcie.

Co do polszczyzny/angielszczyzny. Osobiscie jestem zwolennikiem
tlumaczenia jak najwiekszej liczby rzeczy. Z niepokojem obserwuje to, co
stalo sie z jezykiem niemieckim. Rzucce okiem na program telewizyjny
jakiejs niemickojezycznej stacji telewizyjnej. Zobaczycie chyba polowe
slow po angielsku. Malo kto pamieta, ale "calka" tez kiedys nie byla
przyjetym okresleniem, mowilo sie "integral".

A w ogole, to co z tego, ze Kamil nie nanosi poprawek. Niech ktos inny
wezmie FAQ, naniesie, ludzie skomentuja, cos ustalimy i bedzie OK.
Wypuscimy to jako "oficjalne FAQ listy". To milo, ze krytykujecie,
poprawcie, bedzie jeszcze lepiej.

Pozdrowienia,

Kuba

Być może niektórym wyda się to trochę za wczesne, ale taki jest cykl
kompletowania załogi w turystyce - parę miesięcy wcześniej...

Poszukuję :

kucharza żywienia zbiorowego - błyskotliwego człowieka z fantazją, -

co potrafi z kilograma ziemniaków zrobić schcabowego z kapustą

4 kelnerek / ładne, inteligentne, uprzejme, bystre i z klasą  dziewczyny,
znajomość niemieckiego, angielskiego

francuski w praktyce, bezpruderyjne i z długimi nogami.

4 pomoce kuchenne, ze znajomością gotowania, mogące w każdym momencie
zastąpić szefa kuchni...

ponieważ leży "zbombardowany" i nie wie, jak sie  nazywa

fajnie, jak by znały jakieś oryginalne, regionalne
/ze swojego miejsca urodzenia, pochodzenia

ponieważ jedyna książka - 1000 potraw z ziemniaków zalała sie tłuszczem.

prawdopodobnie 4 do 6 pokojówek, również ładnych i inteligentnych
dziewczyn,
ze znajomością języka obcego, uczulonych na czystość i porządek.

Po wyjściu od gościa, muszą posprzątać po sobie. Francuski PREFERUJEMY !

Szef lubi przetrzeć białą chusteczką parę posprzątanych miejsc...Po prostu
pedant jeden, cholera, upierdliwy jakiś....nie w życiu, ale w pracy tak:)

Nie tylko patrzeć lubi ale dotknąć tu i ówdzie też... W życiu, bo w pracy
nie....

Reszty nie chce mi się komentować...

PS. Wszystkim dupkom i malkontentom na tej Grupie dziękujemy....

...a proszę...

spadaj w inny sposób zorientowany seksualnie !!!!!

Pozdrawiam Grupę

Arek

ja i tak pozostanę przy swoim rozmieniu słowa "klempa-klępa", przecież to
czysta poezja (poza tym jestem poetą), moja ciotka przypomina mi klępę, jest
nieruchawa jak łoś, jej oczy są cały czas wilgotne, (u krowy też są), ta jej
nieruchawość kojarzy mi się z łosiem chodzącym po bagnie, przecież nie można
chodzić szbko po bagnie, czy podmokłym terenie. Poza tym to jedzenie
wodorostów. Może nazwa jest dźwiękonaśladowcza? jak łoś chodzi po bagnie to
się zapada, i ten odgłos zapadania się i wyciągania racic (kopyt? )ten
słodki odgłos to: klemp, klemp. Chociaż nie, no bo przecież pan-łoś też się
w taki sam sposób zapada, więc tej cechy by nie użyto do odróżnienia płci.
ALe ta zbitka "kl" nie daje mi spokoju. W staroniemieckim było takie "k" na
początku wyrazu ale zaginęło. Teraz samica łosia nazywałaby się lempa.Może
ta niepewność co do pisowni to stąd staroniemieckie słowo Klempe pisane po
słowiańsku Klępa. W niemieckim nie ma nosówek.

NO to pozdrawiam

wh

| a ja myślałem, że klempa-klępa o kobiecie to znaczy: duża, nieruchawa,
| grubawa w przyciasnej kiecce zazwyczaj, spocona. Ale żeby niechlujna
albo
| nierządna? A co ma biedny łoś do niechlujstwa albo nierządu?

Wprawdzie dyskusja ucieka od tematu, ale to
co piszesz jest pouczające. Dowodzi, że kontakty
z innymi są niezbędne dla utrzymania znaczeń
wyrazów w języku. Inaczej każdy będzie mówił
"po swojemu - po naszemu". Listy-grupy dyskusyjne
dają taką okazję, nawet dla domatorów.

Jan

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Jaka to ciekawa dyskusja!

Prawdę mówiąc, to w Polsce typografii studiować nie można. Nie ma takiego
kierunku ani na Politechnice Warszawskiej, ani na żadnej z ASP.

Czym tak naprawdę jest typografia? Według Andrzeja Tomaszewskiego jest to
"sztuka użytkowa mająca za zadanie graficzną interpretację drukowanej
informacji, a więc ukształtowanie i układ elementów graficznych całej
publikacji".

Jest to więc *sztuka użytkowa*, ale także rzemiosło. Jest to kierunek
zarówno techniczny, jak i artystyczny. Typograf powinien wiedzieć wiele na
temat historii sztuki, teorii barw, projektowania, harmonii, ale także
technik druku, papieroznawstwa, zasad składu w języku polskim i językach
obcych itd.

W Niemczech, kolebce drukarstwa, typografią zajmują się zarówno uczelnie
techniczne (Fachhochschulen) jak i akademie sztuk pięknych (Kunstakademien),
chociaż tym pierwszym chyba do typografii bliżej. Uczelnią o statusie
Fachhochschule jest też np. Hochschule fĂźr Grafik und Buchkunst (Szkoła
wyższa grafiki i sztuk księgarskich) w Lipsku.

Faktem jest jednak, że Instatut Poligrafii Wydziale Geodezji i Kartografii
Politechniki Warszawskiej jest miejscem, któremu w Polsce do typografii
chyba najbliżej. Pracowali tam fachowcy tej klasy co niedawno zmarły Leon
Urbański czy Roman Tomaszewski.

Krótka informacja o studiach:
http://www.pw.edu.pl/studies-pl/infor/gik-98.html

Niestety, wydaje mi się, że rasowej typografii też tam nikogo nie nauczą.
Gdzież bowiem historia sztuki? Gdzie historia pism drukarskich i ich
projektowanie?

Wydaje mi się, że dobrym rozwiązaniem na razie byłoby kupienie książki
Andrzeja Tomaszewskiego "Leksykon pism drukarskich":
http://www.paragraf.pl/karta.asp?kod=1064

oraz kilku podręczników do języka niemieckiego. Jest to bowiem język w
typografii europejskiej, a więc i polskiej, podstawowy.

Lista literatury, którą podaje Andrzej Tomaszewski, jest spora i zawiera
pozycje nadzwyczaj ciekawe.

Tibor Szanto "Pismo i styl", Albert Kapr "Schriftkunst", Marian Drabczyński
"Zecerstwo", Jan Tschichold "Meisterbuch der Schrift" -- to tylko niektóre
obowiązkowe pozycje każdego, kto zajmuje się typografią.

Jaka wielka szkoda, że książki te to w większości wydawnictwa obecnie niemal
niedostępne...

Pozdrawiam,

   FONT.ORG      <http://www.font.org/

Dobrze. przepraszam. jestem bardzo nowy tutaj(dwa dni...).juz nie bede. Czy
moge po prosic o trszke wiecej objasnien?
Nie za bvardzo rozumiem czemu sluzy template oraz nie do konca rozumiem te
wsyztskie istreamy...wiem ze takie instrukcje sa w iostream.h ktory
przegladalem sobie, ot tak(zebym cos zrozumial...).

TIA

[solid]

| Witam all.
| Ich bin dosc poczatkujacy programista(yyy 15 lat programista? ;-) i w
ramach
| pocwiczenia sobie C++ robie sobie takie fajne headersy do gry...brakuje
mi
| jednak jakiejs sprytnej procedurki ktora z pliku wczyta dwuwymiarowa
tablice
| (docelowo-mape:). Bylbym incredibly wdzieczny jezeli mozna by prosic o
kod z
| wykorzystaniem iostream.h i fstream.h bo na tych bibliotekach znam sie w
| miare dobrze...

Po pierwsze nie uzywaj takich bezsensownych wstawek w innych jezykach
(albo pisz w calosci po angielsku - po niemiecku niewiele osob Ciebie
zrozumie, bo techniczny niemiecki to zmora).

Po drugie: jesli piszesz w C++, to zrob tak, by Twoja tablica byla po
prostu klasa, np:

template <class arr_element
class array
{
public:
friend istream & operator | (istream &, array<arr_element&);
};

template <class arr_element
istream & operator | (istream & is, array<arr_element& a)
{
while (!is)
{
arr_element ae;
is | ae;
if (!!is)
break;
// dodaj ae do tablicy
}
return is;
}

analogicznie stworz ostream & operator << (ostream &, const array<...
&) i juz

Roland

| A czym się różni ekstermoinacja narodow w imię "przestrzeni życiowej"
| od ekstrminacji narodow w imię "marksizmu i nternacjonalizmu"
| Tak czy inaczej pozwolę sobie zmienić ten rachunek i napiszę
| Rosja = Niemcy (a rozwnięcie tego wzoru brzmi Komunizm = Faszyzm)

I co ciekawe za Niemcow mozna bylo dosc swobodnie podpisywac
volksliste czyli chronic sie od eksterminacji.

Częściowo.
Ty miałbyś dostęp tylko do III i IV klasy volkslisty. A wraz z tym czekały
cię przyjemności typu wspieranie niemieckiego wysiłku wojennego itp.

W ZSRR mogłeś za to starać sie wstąpić do partii. Będąc jej członkiem
byłeś mniej więcej tak samo bezpiczny jak volksdeutsch niższej klasy.

Moze rzeczywiscie gdyby nie zwyciestwo Sowietow w Polsce mowiono by
po niemiecku. Nie dlatego jednak, ze narod polski zostalby eksterminowany.

Jasne, jasne. Ocenia się (artykuł w przedostatnim Wprost), że volksdeutschów
I i II klasy (posiadających związki krwi z Niemcami) było jakieś 750 tys.
w III i IV klasie było w szczycie ok. 2 mln. A co z resztą?

Poza tym wcale nie jest zasluga ZSRR to, ze Polacy nie zapomnieli swojego
jezyka i prawdziwej historii pod okupacja.

Za to zasługą ZSRR jest, że ta okupacja trwała niecałe 6 lat, a nie
obiecanych 1000.

Ostateczne efekty okupacji sowieckiej i niemieckiej bylyby podobne gdyby
pozwolic
obu okupantom dzialac w sposob nieskrepowany.

Jakie widzisz poważne przesłanki za tym, że Rosjanie po _nieskrępowanym_
zajęciu
Polski organizowaliby uliczne łapanki i  rozstrzeliwania oraz budowali obozy

koncentracyjne z  komorami gazowymi?

Pozdrawiam
Greg

Daleki jestem od napadania na Marcina, chociaż sam do tego prowokuje.

O tak :) Ale to prowokacja na prowokację :)))

Raczej uważam, ze to taka poza.

No przecież to jest już chyba jasne: będę paranem i konsekwentnie będę
prowokował scepów i piętnował wszelkie naukowe wpadki, pomyłki i
oszustwa. Na tym się skoncentruję.

Mnie to nie wkurza.

To w sumie dobrze, bo wkurza tylko tych, których wkurzać powinno. I o to
chodzi.

PS: W gruncie rzeczy nigdy nie zachował się obraźliwie wobec mnie,
(co paru innych zrobiło bez powodu) wiec nie widze z kolei powodu, żeby
odsądzać Marcina od czci i wiary. Taka prowokacyjna konwencja...

Oczywiście diable ;) Nie myśl, że ja czuję jakąś "urazę" ;) chociaż
oczywiście czasem specjalnie tak robię :) bo jest to kolejna prowokacja ;)

Mogę tylko dodać na użytek listy, że jestem scepem i to sie nie zmieni
(!!!) :-)

O! Ja również dodam, że jestem paranaukowcem dyplomowanym, w dodatku
potrójnie, z odczytami w języku polskim, angielskim i niemieckim,
własnym programem w telewizji i wielu innymi rzeczami!

Będę sie czepiał Cremo czy Hancocka (Daeniken to nie ta klasa) w każdym
znalezionym bezsensie. MOże teraz znajde troche czasu, żeby nad nimi
poscepić :-)

Popieram: Ja ze swej strony solennie obiecuję czepiać się Randiego,
Dawkinsa, Michery, Sikorskiego, Gila, Gregosiewicza, talk.origins i
innych scepów - piętnować, wyciągać, komentować, odsądzać od czci i
wiary oraz podważać ich "naukowe" tytuły czepiając się dosłownie
wszystkiego, czego czepić się można. Trza tą naukę trochę "odbrązowić"...

Jestem bowiem taki, że to, czy ktoś jest profesorem zwyczajnym, czy
nadzwyczajnym, z habilitacją, bez habilitacji, z doktoratem, czy bez -
to nie oznacza NIC. Zupełnie nic. To PAPIER, który ma robić z
potencjalnego osobnika autorytetem.

Moje zdanie o autorytetach (z naciskiem na autorytety NAUKOWE, które
wypowiadają się AUTORYTATYWNIE w jakiejś sprawie) już chyba jest
znane... ;)))

Tanio sprzedam książki i podręczniki - zawalają mi tylko miejsce w pokoju
Ceny d 3 do 20 zł, oczywiście do negocjacji
Odbiór osobisty we Wrocławiu

 - Virginia Evans, Jenny Dooley "Enterprise 3 Pre-Intermidiate Coursebook"
 - Liz & John Soars "New Headway English Vourse Elementary"
 - Dallapiazza, Jan, Schonherr "Tangram 1A" Kursbuch & Arbeitsbuch
 - Stanisław Bęza "Nowe repetytorium z języka niemieckiego"
 - Krzystof Kłaczkow, Marcin Kurczab, Elżbieta Świda "Matematyka dla
licealistów, klasa II"
 - Krzystof Kłaczkow, Marcin Kurczab, Elżbieta Świda "Matematyka dla
licealistów, klasa III i IV"
 - Maria Adamczyk, Bożena Chrząstowska, Józef Tomasz Pokrzywniak
"Starożytność-Oświecenie"
 - Stanisław Makowski "Romantyzm"
 - Tadeusz Bujnicki "Pozytywizm"
 - Barbara Bartnicka "Język i my 3"
 - Jadwiga Kop, Maria Kucharska, Elżbieta Szkurłat "Geografia
społeczno-ekonomiczna"
 - Maria Koszmider "Chemia dla szkół średnich w zadaniach"
 - Krzysztof Pazdro, Witold Danikiewicz "Chemia dla licealistów"
 - Tomasz Umiński, Henryk Wiśniewski "Biologia dla klasy drugiej LO"
 - Henryk Wiśniewski "Biologia dla klas III"
 - Tadeusz Cegielski, Katarzyna Zielińska "Historia 2 dzieje nowożytne"
 - Grażyna Szelągowska "Historia 3 dzieje nowożytne i najnowsze 1815-1870"
 - "Przysposobienie obronne dla szkół ponadpodstawowych"

Mogę też odsprzedać reprinty takich książek jak:
 - Sobiesław Zasada, "Szybkość bezpieczna" (współpraca Stefan Wysocki)
 - O. A. Bogdanow, E. S. Cygankow "Sportowa jazda samochodem"
 - Eugeniusz Porębski "Samochód - kontrukcya, obsługa, naprawa", tom I i II
 - W.Pachoń , A.Sklorz "Usprawnienia Poloneza"
 - Sarchoszcian, Malianow "Riemont awtomobilia GAZ-24 Wołga"
 - "Awtomobil Niva WAZ-2121 ustrojstwo i riemont"
 - Witold Rychter "Sztuka prowadzenia samochodu"
 - "Awtobus ŁAZ 699R, 699RE, 699RT"
 - Witold Rychter "Doświadczony kierowca"
 - Czesław Blok, Wiesław Jeżewski "Mały Podręcznik Kierowcy"
 - Staton Abbey "Obsługa układów kierowniczych hamulcowych i zawieszenia
pojazdów samochodowych"
 - Sabinin, Pljechanow, Ćierniajkin "Awtomobil uciebnik szofiera wtarowo
kłasa"
 - Zbigniew Kuczyński "Mechanika pojazdów samochodowych" cz. I
 - Zbigniew Kuczyński "Mechanika pojazdów samochodowych" cz. II

LPTO - Lokalna Prywatna Tablica Ogłoszeń

Było dużo ludzi.
Głównie takich w wieku 15-25 lat. Ale też i sporo takich, którym głowy
pokrył siwy szron lat. Dużo kobiet ok. 1/3 moze nawet więcej.

Co ciekawe, nie było policji. Wielu chłopców, było wyraźnie wstanie
wskazującym na spożycie, zresztą piwo mozna było kupić wewnątrz spodka (3 zł
za 1/2 litra).
Mimo tego, nie widziałam zadnej sytuacji, gdzie ktoś do kogoś miałby jakieś
"ale"... żadnych przepychanek, żednych nieprzyjemnych sytuacji, żadnej
agresji.
Atmosfera wspaniała.

Grupki ludzi, pary, pojedyncze osoby - chłopcy w jakichś dziwnych strojach,
wyalienowani abnegaci, jakaś kobieta ok. 50-tki w koszulce "Sehnsucht",
dziewczyna w grubych szkłach - sama w kącie przy kolumnie z biletem w
ściśniętej dłoni. Chłopaczek może 12 lat? Tak 4-5 klasa podstawówki -
chudziutki i samotny jak paluszek, obok mężczyzna-rockers... 45 lat, długie
kłaki a z przodu łysinka - miał ze 120 kg. żywej wagi...

Zbiór indywidułów z każdej warstwy społecznej, z każdego wieku, pewnie też z
każdej opcji socjologicznej, religijnej i politycznej.

Ciemość.
W której kręcili się, coś tam montując technicy Rammstein - z
pentagramami(!!!) na koszulkach.
Długo to trwało.
Wreszcie jakiś wybuch, światło, ogień i rozpoczęła się missa pagana.
Ludzie - pewnie nie mający pojęcia o języku niemieckim, razem z zespołem
śpiewali piosenki, widać było, że zespół był tym zaskoczony.
Byli też Czesi, sporo Czechów i oni też śpiewali.

Nie było kobiety w zespole, refren "Engel" leciał więc z playbacku.
Ale został zagłuszony chóralnym śpiewem publiczności.
Widać było na twarzy wokalisty zdumienie.

Falowanie, ręce w górze.
Jedni wyciagali palec wskazujący - nie wiem dokładnie co to znaczy - inni
ok. 30% układali dłoń w znak diabła, jeszcze inni po prostu machali rękami,
ale było też wiele ludzi może co 4-ty, co 5-ty?, którzy zaciskali dłoń w
pięść - w robotniczy znak lewicy i rewolucji.

Koniec.
Koniec?
Oczywiście rozlegają się okrzyki:
Rammstein! Rammstein!
A zespół nie wychodzi, więc co niektórzy gwiżdżą, ale nikt tego źle nie
odbiera - przecież wszyscy - zespół też - wiedzą o co biega.
I Rammstein wychodzi na bis.
Bis - zaplanowany...
:)
Nie nas robić w jaja!
Bo grają "Rammstein" a wokalista "płonie" w swoim ognioodpornym płaszczu.
Wreszcie, jeszcze paląc się mówi:
"Dziękuję Katowice"
i schodzi do publiczności poprzybijać "piątki".

Ale to jeszcze nie koniec.
To już chyba nie było zaplanowane, po przez kolejne 2 kawałki, światła
migały bez sensu, a z efektów specjalnych to były chyba ze 4 czy 5 marnych
petard. A jak zagrali na zakończenie "Sonne" - niesamowite - gitary
dziwacznie sfuzowane, albo przesterowane, albo i to, i to - nie znam się.
Podobno przekroczono dopuszczalny poziom natężania dźwięku?! Nie wiem, wtedy
zdawało mi się, że nie jest aż tak głośno, ale fakt, że jeszcze teraz coś
dziwnie słyszę....

Znów noc.
I znów:
Rammstein! Rammstei! - krzyczy publiczność.
Minuta, 2, 3... nagle z przodu, od sceny słychać brawa...
Oni już widzą, że zespół znów wychodzi!
Ci z tyłu nie widzą, ale słysząc brawa też zaczynają bić w dłonie.
I brawa niosą się falą od sceny w głąb Spodka!

I światło, dźwięk tężeje w powietrzu...  "Stripped".
To kawałek Depeche Mode, po angielsku -  a mimo to - ci, co wcześniej
śpiewali po niemiecku, teraz równie swobodnie śpiewają po angielsku!
My to jesteśmy językowo utalentowani!!!
;)

na publiczność.
To na pewno już, gest chwili, bo zawsze wypływał przy piosence "Seeman"
(Żeglarz), a nie - tak bez sensu - przy "Stripped"...
Pewnie w przerwie krzyknął "nadmuchajcie" i na koniec wypłynął.

Był koło mnie, może 2 metry? Ale nie udało mi się dotknąć choćby pontonu.
Wreszcie koniec, gitarzysta - ten o wyglądzie SS-mana, pożegnał publiczność
satanistycznym gestem dłoni.
Zapaliły się światła, z głośników zabrzmiała cudownie smutna melodia z
kobiecym wokalem - znana z "Live aus Berlin"
NIkt już nie krzyczał: Rammstein! Rammstein!
To był koniec koncertu.

Mogło być lepiej nieco, mogło być te 4-5 piosenek więcej, moze 2-3 efekty
ogniowe więcej. Nieważne. Do następnego razu, a póki co...
Rammstein, danke!

abangel
"My, to własciwie nie jesteśmy Niemcami"
(Rammstein, wywiad 2001)

| MN - nie zrozumiałeś; my musimy kupować słowniki do czytania zwykłej
gazety,
| a oni kupują, by uczyć się np. hiszpańskiego. Dostrzegamy różnicę?
Przeciętny
| Polak musi mieć dodatkowy interpretator językowy w głowie lub na półce,
zaś
| Anglikowi to dzwoni...

Jeśli czyta np: tekst techniczny, przy założeniu dość silnych powiązań
niemieckiego, francuskiego i łaciny z angielskim. A co jeśli to tekst o
np:
kuchni, przeładowany nazwami, dajmy na to, środkowoeuropejskimi? A
wojskowy
z orientalizmami? A historyczny z diabli wiedą cyzm jeszcze?

| MN - kto pisze, my czy Anglicy? Jeśli oni, to ich sprawa, jeśli my, to
| poloniści, dziennikarze, ludzie pióra.

Może wyjdę na głupka, ale nic z tego nie rozumiem. Anglicy mają swoje
zapozyczenia, my mamy swoje. Dla nich naturalne są latynizmy, dla nas -
rusycyzmy. Kazdy naród ma swoje upodobania, trendy, etc. A swoją drogą -
wiele tzw. "anglicyzmów" to tak naprawdę wyrazy z francuskiego i
niemieckiego.

MN - grupa jest nazbyt wykwintna, byś tak łatwo mógł wyjść na głupka.
Powtarzam - nie mam nic przeciko zapożyczeniom, ale (jak w ekonomii są pewne
granice zapożyczeń finansowych) w języku są granice zapożyczeń językowych...
Granica w przypadku developera i vis a vis została przekroczona, zaś w
przypadku dealera balansujemy (kiedyś był speaker zamieniony w spikera).

| Kto jest odpowiedzialny w Polsce za jakosc polszczyzny? Klasa robotnicza
czy
| RJP, nauczyciel angielskiego czy polskiego?

Za jakoć polszczyzny najbardziej odpowiedzialni są jego uzytkownicy.

MN - użytkownikami są wszyscy: robotnicy, więźniowie, chuligani,
intelektualiści, w tym dziennikarze i poloniści.
Odpowiadają ci, którzy są powołani przez społeczeństwo do czuwania, zatem ci
ostatni. Według Ciebie za statek na morzu odpowiadają wszyscy jego
uzytkownicy? Kapitan, armator i majtek? Tylko w takim stopniu, jaki wynika z
zapisanej odpowiedzalności (stanowiskowa karta pracy); bardziej jednak
kapitam niż marynarz...
Jeśli odpowiedzialni są wszyscy to oznacza, że nikt nie czuje się
odpowiedzialnym. Zresztą zapytaj znajomych, na ile czują się odpowiedzialni
za język polski, że o innych grupach społecznych nie wspomnę...

| Kto pytal kilkaset lat temu, czy przypadkiem Polacy nie są drobiem?

A wiesz w jakim kontekście? Wyobraź sobie, że literatura w języku polskim
była wtedy ewenementem. Prawie wszystko, od poezji, przez religię po
naukę,
było zdominowane przez łacinę. Język polski był używany głównie w
rozmowie,
a i to dysputy teologiczne i uniwersyteckie przeprowadzano po łacinie. I
właśnie stąd wzięło się to przysłowie, nota bene starsze od Reja, za żyia
którego rozpoczał się przełom językowy. A współczesna polszczyzna to i tak
nic w porównaniu z XVII-wieczną "mową makaroniczną" :-)

MN - wynika, że nie jest źle - bywało gorzej, zatem nie powinniśmy
przejmować się współczesnymi "makaronizmami"? Właściwie, gdyby nie było
czepiaczy w naszej grupie, w technice, nauce ... to społeczeństwo żyłoby
sobie spokojnie i bez krzywych dyskusji. Tylko kto by pchał całą
cywilizację, gdyby nie było dociekliwości zwalczanej przez większość?...
Rozumiem, że nie dostrzegasz niepokojących objawów "zobczenia" naszego
języka. Nawet litery x, q, v specjalnie Cię nie irytują. Podziwiam Cię...

Pozdrawiam

"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymac niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett
Cezar "Thanatos" Matkowski

Mirnal (MN)

A ile innych osób z twojej klasy w średniej szkole było tak samo silno

umotywowane jak ty? Jaki to procent całej klasy?

W szkole średniej w programie był rosyjski (2 h tygodniowo) i niemiecki (3 h
tygodniowo). Rosyjskiego uczyłam się w ten sposób, że podczas wakacji dla
przyjemności czytałam cały podręcznik do następnej klasy i potem już nie
musiałam się uczyć. Nadmieniam, że uczyłam się dla przyjemności, dla siebie,
dlatego, że mi się ten język podobał, a nie dla nauczyciela. Coś jednak jest
na rzeczy. Otóż moi rówieśnicy gremialnie nienawidzili rosyjskiego, ale jak
byłam w II klasie liceum, to przyszła do naszej szkoły świeżo upieczona
rusycystka, bardzo sympatyczna zresztą. I ona swoim stosunkiem do nas, swoją
osobowością sprawiła, że CAŁA KLASA zaczęła się naprawdę uczyć rosyjskiego.
Sama się nawet dziwiłam. A ta młoda pani profesor nie robiła niczego
nowatorskiego, tylko w starym stylu: czytanka, opowiadanie (ona opowiadała
po rosyjsku), ćwiczenia, zadanie domowe. Na zadanie zwykle miałyśmy (piszę w

na zadany temat. Ta nauczycielka bardzo rzadko stawiała niedostateczne, ale
jak ktoś nie zrobił zadania, to robiło jej się smutno, a nam tak żal, że to
nas naprawdę motywowało do tego, żeby się do nauki rosyjskiego przykładać.
Podobało nam się to, że ona nigdy na nas nie krzyczała, nie wyzywała nas od
nieuków i nie stawiała pał. Niestety, była z nami tylko rok, potem ponoć
wyemigrowała. Inni rusycyści już nie byli tacy, więc klasa straciła
motywację. Dla siebie uczyło się rosyjskiego 10% naszej klasy.

Podobnie było z niemieckim. Ja już wtedy dość dobrze znałam angielski i
podstawy niemieckiego nudziły mnie, a w ogóle to ja prawie nic nie
rozumiałam z tego, co mówiła nauczycielka, ale ona dużo pisała na tablicy,
głównie koniugacje i to mnie nudziło. A ta pani profesor była taka nijaka,
bardzo flegmatyczna i wszyscy się na jej lekcjach nudzili. Doszło do tego,
że ja jej powiedziałam, że nie chcę chodzić na lekcje niemieckiego, ale
oczywiście mowy nie było, żebym je opuszczała. No to ona dała mi podręcznik
do niemieckiego do II klasy i poprosiła, abym odpowiedziała po niemiecku na
100 zamieszczonych na końcu pytań. Odpowiadałam przez kilka lekcji na te
pytania, potem jej oddałam zeszyt i ona to sprawdziła. Oczywiście, zrobiłam
sporo błędów, lecz zważywszy, iż był to kurs podstawowy i I klasa,
poradziłam sobie nieźle i nauczycielka zgodziła się, abym sama przerabiała
ten podręcznik na lekcjach, a klasówki pisała z całą klasą. I tak było do
III klasy. W ciągu roku przerabiałam 2 klasy. Po każdej lekcji pani profesor
zabierała mój zeszyt i poprawiała w nim błędy. Ale w III klasie już nie
poprawiała, tylko jak ja miałam jakiś problem, to szłam do niej i pytałam
się, w dodatku najczęściej pytałam się po niemiecku, na piśmie. W IV klasie
przerabiałam tylko testy egzaminacyjne przeróżnych typów. Umiałam już nieźle
pisać po niemiecku, ale nie umiałam mówić. Na maturze jako jedyna w szkole i
pierwsza w historii tego LO miałam zdawać maturę z niemieckiego taką jak na
profilu germanistycznym. Gdy z próbnej matury dostałam -4, przestraszyłam
się, że jak na prawdziwym nie dostanę 5, to będę musiała jeszcze zdawać
niemiecki ustnie. No i na 2 miesiące przed maturą postanowiłam, że nauczę
się mówić po niemiecku. Wzięłam książkę do gramatyki, otworzyłam na stronie
z fonetyką i uczyłam się wymowy. Jak już nauczyłam się wymowy jako tako,
zaczęłam codziennie czytać po niemiecku na głos po kilka stron z jakiejś
książki. Czytałam mamie, choć ona nic nie rozumiała, bo nie zna
niemieckiego. Nie było mi łatwo, ale miałam bardzo silną motywację, żeby ten
egzamin maturalny z niemieckiego zdać. No i zdałam pisemny na +4, a ustny na
5 z wyróżnieniem!
Oprócz mnie jeszcze dwóm innym osobom zależało na niemieckim. Jedna z nich
uczyła się dodatkowo, prywatnie, a druga miała ojca Niemca. Ta pierwsza
skończyła germanistykę i przez rok uczyła niemieckiego w naszej poczciwej
budzie, I LO im. E. Romera w Rabce. Obecnie, jak mi się zdaje, pracuje dla
jakiejś prywatnej firmy.
Jakie wnioski z tych wspomnień?
Każdego przedmiotu będzie się dla siebie uczyć tylko 10% klasy, przy braku
motywowania ze strony nauczyciela. Gdy nauczyciel będzie potafił zmotywować
uczniów do nauki, odsetek zmotywowanych wzrośnie do 90% (pozostałe 10% też
będzie zmotywane, ale nie będzie wykazywać postępów z różnych przyczyn:
braku zdolności, ogólnej nieumiejętności uczenia się, nawału obowiązków
domowych, trudnej sytuacji w domu itp.).
Jedna z moich koleżanek w klasie była bardzo pilną uczennicą, ale dosłownie
antytalenciem językowym - z polskiego, rosyjskiego i niemieckiego zawsze
miała jedynki, mierne i trójczyny, mimo że ja jej regularnie pomagałam przed
każdą klasówką.

Lucyna