Jakby twoje albo moje dzieci ("sprawdzić, czy nie ksiądz") wychowywały
się w Anglii, to by nie miały problemu z odróżnieniem "live" od "leave".
Zapewne te chińskie dzieci "na dole" nie mają też problemu z
odróżnieniem "r" od "l", ale ich rodzice jeszcze mogą mieć...

A ja się zastanawiam gdzie jest ta granica wieku, po przekroczeniu
której człowiek głuchnie. O ile mi wiadomo, wietnamski to też język
gdzie tony odgrywają podobną rolę co i w chińskim. A już z pewnością
do polskiego jest mało podobny. Moja córka chodziła do liceum
z Wietnamczykiem. Przyjechał z rodziną do Polski gdzieś tak pod koniec
szkoły podstawowej, a już w drugiej klasie mówił po polsku bez śladu
obcego akcentu. Zresztą nie dotrwał do matury, wyjechał do Stanów.
Przypuszczam, że teraz nie ma również problemów z odróżnianiem "live"
od "leave".

To musi być kwestia mocno indywidualna, i to nie uwarunkowana genetycznie.
Jego rodzice nie rozumieli po polsku praktycznie ani słowa. Po angielsku
ani w żadnym innym niż wietnamski języku też nie. Prowadziło to zresztą
do śmiesznych historii. Gdy coś przeskrobał (a żywe dziecię było), szkoła
wzywała rodziców. Ale za tłumacza to już musiał robić sam, bo innego nie
było. Oczywiście wszyscy byli przekonani, że rodzicom opowiadał, jak to
pani dyrektor chwali jego postępy w nauce, więc tych działań wychowawczych
szybko poniechano.

Dorzucę swoje 3 grosze. Dla mnie rosyjski nie jest trudnym językiem dzięki pokrewieństwom z polskim - największym problemem będzie chyba tylko odmienny alfabet. Uczyłem się rosyjskiego przez dwa lata, w 5 i 6 klasie podstawówki - czyli około 10 lat temu. Z tej nauki wciąż sporo pamiętam, chociaż przez ten czas nie szkoliłem się w tym języku w ogóle. Bardzo żałuję, że po dwóch latach nauki języka, który mi się spodobał i którego autentycznie lubiłem się uczyć (i byłem w tym dobry) jakiś idiota stwierdził, że nasza klasa będzie mieć niemiecki. Posunięcie tyleż niezrozumiałe, co kretyńskie.

Jastin, ja też wyjeżdzam na lato z moimi chłopcami (4 i 6 lat) i te same problemy mnie nurtują. Gdzie jedziesz do jakiego miasta?
I jeszcze jedno RobKAM w jakiej szkole w Rotterdamie jest tylu polaków? Czy jest jakaś okolica, dzielnica Polska?

Przepraszam,teraz dopiero zauwazylam pytanie.Szkola ta nazywa sie Catamaran,znajdziesz w internecie.Szczerze polecam,glownie ze wzgledu na wspaniale nauczycielki,ktore z uporem maniaka powtarzaly material nawet kilkanascie razy.Nauczyly mojego syna jezyka i to z akcentem.Moze to sie wydac smieszne,ale mowi naprawde pieknie i czysto w tym jezyku.Maja swietnie wyposazona klase do nauki jezyka.Dodatkowo maja zajecia z informatyki(teraz w nowej szkole nie maja tego rarytasu,przynajmniej narazie) Moglabym pisac i pisac i pisac...same pozytywy.

Mylisz się. W podstawówce robi się materiał ze pierwszych 6 klas byłej szkoły pods., w gimnazjum z nastęnych dwóch oraz pierwszej liceum, a w liceum pozostałe 2.5 roku. Wszystko się zgadza, nieprawdaż?

To jest jakiś żart Chyba niewiele wiesz o rzeczywistości... Najprostszy przykład - język polski. Kiedyś na omówienie wszystkich epok od starożytności do współczesności oraz zagadneinia z nauki o języku były praktycznie 4 lata. Teraz - na wszystkie epoki mamy 2,5 roku, na naukę o języku czasu niestety brakuje i ta część (imo bardzo ważna) traktowana jest po amcoszemu. Podobnie jest z innymi przedmiotami.

No dobra, super że taki temat powstał! Ja też mam do sprzedania takie oto podręczniki:

KLASA I:
J. polski "Barwy epok" (tylko podręcznik do literatury)
Chemia (podstawowa) wyd. Nowa Era
Biologia (podstawowa) wyd. Nowa Era
Matematyka- Kłaczkow, Kurczab, Świda (tylko podręcznik)
J.angielski Enterprise 1 (zielony, podstawowy)
J. niemiecki "Partnersprache I" (podręcznik i ćwiczenie wypełnione ołówkiem - przydaje się:))
Atlas geograficzny dla szkół średnich (na trzy lata) wyd. PPWK

KLASA II:
J. polski "Barwy epok" (podręcznik do literatury do nauki o języku)
J. niemiecki "Partnersprache II" (podręcznik i ćw j.w)
Geografia społeczno- ekonomiczna (rozsz), WYdawnictwo Szkolne PWN
J. angielski Enterprise 2 (podst)

UWAGA MATURZYŚCI!!!
Zestaw do matury z języka niemieckiego (czytanie,słuchanie,mówienie) podst i rozsz, OMEga
Zestawy z wosu wyd. Omega
Zestawy z historii- wyd. Omega, wyd. żak

moje gg : 5111267

Kochane Kobietki przebywające za granicami Polski

jak tam u Waszych dzieciaczków z językami?

miały/mają jakieś problemy z dwujęzycznością?

uczą się łatwo/ chętnie? czy też nie?

mój syn wyjechał za granicę w wieku 7 lat... zdążył zaliczyć w polskiej szkole podstawowej, w pierwszej klasie (wcześniej przedszkole i zerówka) 4 miesiące nauki... czytał i pisał pięknie... angielskiego przed wyjazdem nie bardzo chciał się uczyć, bo ciągle powtarzał, że nic z lekcji i zajęć nie pamięta
po przyjeździe poszedł do szkockiej, katolickiej szkoły i z dnia na dzień radził sobie coraz lepiej... teraz minęło pół roku i nie ma żadnych problemów, nawija po szkocku jak po polsku...ale..? no właśnie...
Przyznam się, że odpuściłam mu pisanie po polsku... i teraz jest z tym mały problem... też z niektórymi wyrazami, czy całymi wyrażeniami w języku polskim, których zapomina - dodam, że oboje z Chłopem mówimy po polsku w domu...
No i teraz pytanko kolejne jak uczyć nowe dzieciątko, które końcem tego roku i początkiem kolejnego będzie juz z nami? Starszemu sprowadzić jakieś materiały do nauki z Polski? czy dać jeszcze czas na "uporządkowanie" się tych dwóch języków w jego pamięci?

Poradźcie, jak Wy robicie? jak to u Was wygląda?

żeby było mało, to dzieci już w pierwszej klasie mają mieć już język obcy. Trochę nie halo To tak jakby pominąć naukę pisania i czytania w języku ojczystym. To jak to jest najpierw od ogółu do szczegółu czyod szczegółu do ogółu Dziwne te zmiany są w naszym polskim szkolnictwie.....

Mrówczasss, rozumiem że Ty również z zamiarem zdawania matury dwujęzycznej? Powiem Ci szczerze, że jesteś z góry na lepszej pozycji niż ja, ponieważ masz nacisk na angielski już od gimnazjum, a ja dopiero od liceum. Musimy gonić materiał, bo jak wiesz klasy dwujęzyczne zostały skrócone do 3letnich.
Swoją drogą, chemia i biologia po angielsku? Faktycznie, może się znudzić, tym bardziej, że chemia z natury nie jest najłatwiejszym przedmiotem, a co dopiero jeszcze w obcym języku, btw. również uczę się niemieckiego i szczerze, nienawidzę tego języka. Kompletnie nie dla mnie ów język.

Wow ...jak bym też chciał mieć tyle angielskiego. I jeszcze fajnie by było mieć geografie i inne przedmioty w tym języku. Zawsze marzyłem aby idealnie umieć Angielski, no ale zobaczę. Nauka czyni mistrza, jak to powiadają.

Wiesz, że są plusy i są minusy. Taka klasa (dwujęzyczna) wymaga wiele pracy i wysiłku. To nie przelewki, trzeba się uczyć, uczyć i jeszcze raz uczyć. I wbrew pozorom nie tylko angielskiego, bo i historii, polskiego, matmy, geografii i wszystkich innych przedmiotów. To kosztuję sporo czasu. Z drugiej strony, myśląc o tym, że punkty z matury są liczone podwójnie i o tym, że wychodząc z liceum, angielski będziemy mieć opanowany perfekcyjnie, radość pojawia się nam na twarzy.

Poziom gramatyki w tym tescie nie jest trudny, ale pytania i odpowiedzi sa takie, że w niektórych z łatwościa mozna się pomylić-to powoduje trudność.

Niestety jest to europejskie podejście do nauki języka, gdzie osoby na poziomie FCE znająca gramatykę perfekcyjnie niepotrafi sie komunikowac |(że o rozumieniu nie wspomne).

W rozmowie nie ma czasu na zastanawianie sie jak coś powiedzieć, tylko trzeba mówic tak jak mowimy w naszym ojczystym języku.

Znam ludzi nigdy sie nie uczących gramatyki z ang.i mające FCE-wszystko zalezy od sposoby nauki.

Jestem teraz w UK, pracowałemz dziewczyną po anglistyce-potrzebowała tłumacza.
Przyjechał do mnie kuzyn z CAE-nie rozumiał co sie do niego mówi.
Pracuje z osobami, ktore w Polsce uczyły się angielskiego od podstawowki-na studiach byli zaliczani do klas zaawansowanych i fakt-w gramatyce nie ma z nimi równych-ale mijają 2 lata jak tu razem pracujemy a ich angielski nadal jest na poziomie raczkowania (poza gramatyka oczywiscie) i nie jest to moje a w wiekszosci ich zdanie, że nauke angielskiego w Polsce mozna sobie w buty wsadzić.

Uważam, ze test ten, nie sprawdza znajomosci języka, a znajomość (przepraszm za kolokwializm) wykutej na blache gramatyki która nijak sie ma do zdolności komunikowania sie.

Moja znajoma ma bardzo zdolnego dzieciaka (szkola podstawowa).

I tu jest problem: w czym? (Oczywiscie pecet).
Szukajac czegos natrafilem na
http://zdzich.koti.com.pl/zdzich/index.html
gdzie jest zaprezentowany prosty jezyk programowania, ale dajacy
calkiem spore mozliwosci.
Jest on tez w jezyku polskim (dzieciak angielskiego nie zna, choc przy
jezykach programowania nie jest to duzy problem a powinien sie chyba
przyzwyczajac do "programowania po angielsku")

zartujesz? o ile dobrze kojarze to jest cos w rodzaju assemblera po
polsku... bardzo okrojonego i z dodanytmi kilkoma "makrami"...
raczej odpada...
w sumie czemu nie assembler ? to najprostrzy z mozliwych jezykow...
tylko kilkadziesiat prostych instrukcji, nic wiecej :)

Wlasciwie niczego nie wiem o QuickBasicu (nigdy nie uzywalem). Czy jest

jesto dosyc powolny, ale prosty i ma calkiem spore mozliwosc...
ale niektore elementy sa bardziej zawiklane niz nawet w pascalu (np.
tablice)... a moze VisualBasic ?

Najlepiej, gdyby w prosty sposob mozna bylo obslugiwac klawiature,
myszke, dzwieki, moze jeszcze cos na styl sprite'ow.

hmm... na pececie niestety nie ma z tym latwo... sama pecetowa
klawiatura jest o wiele bardziej skomplikowana niz sie wydaje :)
z dzwiekiem jest jeszcze gorzej chyba ze w windowsie....
a sprity... no niestety nie znam nic gotowego....

Tylko nie piszcie, ze C lub nawet Pascal, bo to wg mnie bedzie na poczatek
zbyt trudne i zniechecajace.

zapis C jest faktycznie troche za malo czytelny, ale czemu nie pascal?
jezeli dzieciak jest w 6-8 klasie i jest zdolny :) to nie bedzie mial
problemow z Pascalem - sam wtedy zaczynalem (wczesniej BASIC)...

jedynym jaki znam jezykiem stworzonym z mysla o nauce programowania
jest AC LOGO, niestety moim zdaniem tylko przyciemnia obraz
programowania... mozne tylko spowodowac mylne spostrzezenia i zle
nawyki...

MN - nie zrozumiałeś; my musimy kupować słowniki do czytania zwykłej
gazety,
a oni kupują, by uczyć się np. hiszpańskiego. Dostrzegamy różnicę?
Przeciętny
Polak musi mieć dodatkowy interpretator językowy w głowie lub na półce,
zaś
Anglikowi to dzwoni...

Jeśli czyta np: tekst techniczny, przy założeniu dość silnych powiązań
niemieckiego, francuskiego i łaciny z angielskim. A co jeśli to tekst o np:
kuchni, przeładowany nazwami, dajmy na to, środkowoeuropejskimi? A wojskowy
z orientalizmami? A historyczny z diabli wiedą cyzm jeszcze?

MN - kto pisze, my czy Anglicy? Jeśli oni, to ich sprawa, jeśli my, to
poloniści, dziennikarze, ludzie pióra.

Może wyjdę na głupka, ale nic z tego nie rozumiem. Anglicy mają swoje
zapozyczenia, my mamy swoje. Dla nich naturalne są latynizmy, dla nas -
rusycyzmy. Kazdy naród ma swoje upodobania, trendy, etc. A swoją drogą -
wiele tzw. "anglicyzmów" to tak naprawdę wyrazy z francuskiego i
niemieckiego.

Kto jest odpowiedzialny w Polsce za jakosc polszczyzny? Klasa robotnicza
czy
RJP, nauczyciel angielskiego czy polskiego?

Za jakoć polszczyzny najbardziej odpowiedzialni są jego uzytkownicy.

Kto pytal kilkaset lat temu, czy przypadkiem Polacy nie są drobiem?

A wiesz w jakim kontekście? Wyobraź sobie, że literatura w języku polskim
była wtedy ewenementem. Prawie wszystko, od poezji, przez religię po naukę,
było zdominowane przez łacinę. Język polski był używany głównie w rozmowie,
a i to dysputy teologiczne i uniwersyteckie przeprowadzano po łacinie. I
właśnie stąd wzięło się to przysłowie, nota bene starsze od Reja, za żyia
którego rozpoczał się przełom językowy. A współczesna polszczyzna to i tak
nic w porównaniu z XVII-wieczną "mową makaroniczną" :-)

Pozdrawiam

"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymac niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett
Cezar "Thanatos" Matkowski

Marcin Adamski słusznie narzeka:

To nie przytyk osobisty, ale - blagam: JAKICH NARZEDZI uzywa sie.
Nie wiem, co sie dzieje z tym slowem (tzn. wiem: jest czesto, ale
za to fatalnie, uzywane w reklamach) w obecnym jezyku polskim.
Przeciez uzywa sie CZEGO, a nie CO.

Większość z nas zapewne zetknęła się z reklamą ,,Pralka by się nie
zepsuła, gdyby codziennie używała pani Calgon''. Jest podobno ustawa
o ochronie języka, to może by zaskarżyć nadawcę reklamy o jej naruszenie?

Przyczyną występowania tego i wielu innych błędów jest fatalny sposób
nauczania języka polskiego w szkołach, mający źródło w programach
nauczania. Cała nauka o języku jest w zasadzie skupiona w pierwszych
klasach szkoły podstawowej. Uczy się wówczas skomplikowanej terminologii
gramatycznej, której dzieci nie są w stanie pojąć. Każe się też wykuwać
na pamięć wierszyki i wydumane czytanki, a zupełnie nie uczy się
poprawnego języka codziennego. W szkole średniej nauka o języku jest
prawie nieobecna. Najważniejsza jest literatura z naciskiem na stan
duchowy artystów i poetów.

Więcej już nauki o strukturze języków jest na zajęciach z języków
obcych. Na przykład na lekcjach rosyjskiego co roku wkładano mi do
głowy, że w rosyjskim jest: ispol'zovat' chto, a po polsku: używać
czego. Tak w ogóle, to na lekcjach rosyjskiego można się było wiele
dowiedzieć o języku polskim.

Wspomnę o jeszcze jednym słowie, które dość powszechnie jest niewłaściwie
używane, z czego wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy. Także i na tej liście
widywałem, że na pytanie w rodzaju: -- Czy to się komuś zdarzyło? -- padała
odpowiedź: -- Mi, i to wiele razy. A powinno być: -- Mnie, i to wiele razy.
Różnica jest subtelna, ale nietrudna do opanowania:
  -- Mnie się to nie podoba,
  -- To mi się nie podoba.

Rysiek

Sławomir Januszkiewicz na pl.comp.os.advocacy:
| A co w naukach społecznych daje się liczyć? Właśnie te wskaźniki.
| Na podstawie tego czy zgadzają się z modelem pozwalają przyjąć do dalszych
| badań lub odrzucić hipotezę.

Wiesz. Sam teoria prawie nigdy nie jest wyrażona w tym języku. Więc ta
zgodnośc jest mocno umowna.

Kłócił sie teraz nie będę - poczekam na powrót rzeczonej. Niemniej jednak
jest to użyteczne narzędzie, które przyczynia się do rozwoju danej nauki.

| Oczywiście w klasach "ogólnych" czy humanistycznych
| LO się tego nie uczy - bo to takie matematyczne. A są to działy matematyki
| przydatne w naukach humanistycznych właśnie.

E. Nie w humanistycznych, a w społecznych i behawioralnych. Historycy mało
tego używają, podobnie jak i literaturoznawcy czy prawnicy. Inna sprawa,
że np. językoznastwo też jest mocno (tudzież może być) zmatematyzowane.

Zgoda.

Ale ta matematyka nie tworzy nauki.  A jest tylko
narzędziem. Naprawdę. Nie pamiętam tych wszystkich fajnych zabaz z
filozofii nauki, ale przede wszystki to jest problem intersubiektywnej
sprawdzalności: OK, często wyraża sie ją w języku liczb, czasem nawet
w języku matematyki. Ale i bez niej można się obyć.

Nie wiem. Też nie pamiętam.

| Wiesz, to troche zależy co rozumiesz przez naukę. I jak definiusz
| zakresy matematyki.

| Zgadzam się z tym całkowicie. Tylko, że IMVHO matma jest jednym
| z największych osiągnięć ludzkiego umysłu - i humanista, który tego
| nie dostrzega i nie docenia IMVHO nie zasługuje na miano humanisty -
| pozbawia się wglądu w jeden z aspektów szeroko pojmowanego człowieczeństwa.

Czekaj. Ale to absolutnie nie dotyczy naukowości danej dziedziny wiedzy.

Oczywiście, że nie. Wymiana zdań wynikła z problemu wyższości języka
polskiego nad matematyką na maturze. IMHO, oba te przedmioty mają jednakową
wagę i to, że polski na rzeczonej jest a matmy nie ma jest grubym
nieporozumieniem.

Nuter

Jeszcze chyba nie jestem oficjalnie w Fugazi, ale co tam, napiszę.

1. Jak sie nazywasz w realu (opcja nieobowiązkowa) - Jasiu
2. Gdzie mieszkasz (wystarczy miasto) - Katowice, dzielnica Bogucice
3. Czym zajmujesz się na codzień (nauka, praca) - od roku mam pisać pracę licencjacką, ale ledwo ją tknąłem, temat: "Sponsoring w piłce nożnej na przykładzie GKS-u Katowice", piszę po niemiecku, bo studiowałem 3 lata język biznesu w tym właśnie języku
Na co dzień jestem kelnerem w restauracji śródziemnomorskiej o wysokim standardzie
4. Jakie są twoje zainteresowania, hobby - sport, kulinaria, lubię gotować, dobre trunki, wina, muzyka, MZ, dobry film, kibicowanie
5. Czy uprawiasz jakiś sport (jeśli tak to jaki) - kiedyś byłem po 8 godzin dziennie na boisku, czy to do kosza czy do nogi, non stop w ruchu. Niestety kontuzja kostki przerwała moją błyskotliwą karierę i teraz już nie gram. Ale ćwiczyć siebie mogę, mam przerwę, ale znów chcę zacząć dbać o sylwetkę. Kilka miesięcy chodziłem na tajski boks, półtora roku chodziłem na kurs tańca towarzyskiego, trochę na salsę, judo, kilka razy byłem na zajęciach piłkarskich na Stadionie Śląskim za małolata, kiedyś grałem w tenisa stołowego, próbowałem siatki, baseballa, tenisa ziemnego, snowboardu, nart, jeździłem parę razy konno, skoczyłem na bungee... wyczynowo jednak nic.
6. Twój ulubiony polski klub piłkarski to: GKS Katowice, czynny kibic, w sierpniu wybieram się z Żółtą Armią GieKSy do Łomży, Gdyni, Wrocławia... wyjazdy to kwintesencja kibicowania
7. Twój ulubiony zagraniczny klub piłkarski to: Manchester United od roku '96
8. Twój ulubiony polski piłkarz to: nie wiem
9. Twój ulubiony zagraniczny piłkarz to: Ryan Giggs
10. Ulubione filmy: Chłopaki nie płaczą, Szukając siebie, Dług
11. Ulubiona muzyka: kiedyś rock, teraz prawie wszystko, poza techno i disco polo
12. Od kiedy grasz w MZ i jak to sie zaczeło - początek roku 2004, kolega z klasy/osiedla jakoś na to trafił, pokazał i jakoś tak zacząłem, on pograł ilka miesięcy bez sukcesów, a ja zostałem i sam wciągnąłem w to kilka osób
13. W jakie inne gry poza MZ śmigasz - jest kilka ciekawych, ale nie mam czasu się wciągać w nic nowego, więc nawet nie zaczynam
14. Czy podoba Ci sie pomysł takich ankietek - owszem

pozdrawiam

Dementi:
Musisz nauczyć się, ze dzisiaj nie ma żadnych świętości, żeby utrzymać w dyskusji nerwy na wodzy.
Dla dzisiejszych "zbawicieli", "cuda" są tylko figurą retoryczną, tak zresztą jak Bóg, Kościół czy Ojczyzna.
Słowo Honor wychodzi z użycia w języku polskim i staje się powoli słowem na wymarciu.
Słów tych najświętszych używa się jeszcze wobec osób, które w nie wierzą, aby ich dobić, jednostkowym przykładem odstępcy.
Dla niektórych osób na tym forum, Prawda, ma charakter względny, przez co dyskusja z nimi traci jakikolwiek sens, ponieważ zasadę Kalego stosują na co dzień.
Zaufanie, ma podkreślać jedynie partykularyzację, a miłość jakąś złudną ułudę przyjemności.
Trzeba chyba od nowa wrócić do nauki o języku, o znaczeniu słów, aby nas, tych, co jeszcze wierzą w słowa i ich znaczenie, rozmowa, tak nie bolała.
Specjaliści od zmieniania znaczenia słów nie próżnują.
Słowo nacjonalizm utożsamia się z szowinizmem, a słowo patriotyzm z oszołomstwem.
Nienawiść to synonim posiadania swojego zdania, odrębnego od medialnej poprawności.
Antysemityzm, to z kolei zauważanie różnic narodowościowych w społeczeństwie.
Dyskusja, to powtarzanie stereotypów, natomiast na określeniu dyskusji w klasycznym rozumieniu wymiany zdań, funkcjonuje dziś określenie: prowokowanie i sianie zamętu.
Dorn, który lubi język, słowem "wykształciuchy" określił precyzyjnie dzisiejsze "elity".
Jednak na taki stan, składa się przede wszystkim to, że przez wiele lat PRL-u nie władza nie rozmawiała ze społeczeństwem, przez co dzisiaj, gadaniem, zastępuje się sprawowanie władzy.
Nieuzasadnione skrajne oceny są na porządku dziennym.
Przyszłość należy jednak nie do tych, co gadają, a do tych, co działają.
Rodzące się autorytety, przy pomocy nowych środków technologicznych zmieniają kształt relacji międzyludzkich vide, twórca portalu nasza-klasa.
Obszar zasad, pozostaje najintymniejszym miejscem człowieka, koniecznym do zmierzenia się z rzeczywistością, która po jego śmierci jest ciemnością, bądź światłem.

echeche temat miodzio !!!

rosyjski takkk... no jakos uczylem sie uczylem, no i jak tylko przychodzil sprawdzian to ja siedzialem kolo pani i opowiadalismy sobie kawaly a klasa pisala w pocie czola. a to dlatego ze jak juz mialem wystawiona zawsze 3 tylko dlatego zebym byl grzeczny
co do rosjan to zawsze sie dogadywalismy poprzez tak samo i z innymi narodami tez sie mozna dogadac mam tu niejako juz duze doswiadczenie
francuski no tez probowalem, staralem sie naprawde jak tylko moge. tyle tylko ze na kazdej lekcji pani wybiegala zawsze zaplakana... no jakos sie nie lubielismy
bedzac w jakims tam okresie we francji stwierdzilem jednak ze tak naprawde to nie musze sie uczyc tego ( o boshe ) smiesznego jezyka. mozna sie tam dogadac i po polsku, angielsku, rosyjsku, itd. choc tak naprawde poziom nauki we francji jest o 3 razy mniejszy niz chciazby u nas, wnioski dla was pozostawiam najgorsze jest to ze francuzi uwazaja ze ich jezyk powinien byc za miast anglika, dopiero jak zobacza ze naprawde nie kumasz w ich jezyku to dopiero probuja cos zagadac do ciebie w innym. jednak osob znajacych inne jezyki jest tam jak na palcach reki . j/w duma narodowa i brak akceptacji dla angielskiego...
niemiecki hymmmm w sumie jak z francuskim, tyle tylko ze zaluje jednak ze sie nie uczylem. przydalo by mi sie podczas pobylu w austrii. poniewaz pracowalem tam i tak z polakami, wiec sila wyzsza nie mial bym sie i tak jak nauczyc niemca jednym slowy
angielski no powiedzmy jak cie moge, samouk ze mine. doswiadczenie niewielkie, to przez brak czasu.
ponad to niektorzy uwazaja ze specjalizuje sie w polskiej " lacinie " .
ja sam uwazam jednak, iz czasami zadne slowo czy tez zdanie nie ujmie tak dobrze czegos jak klniecie, moze dlatego tak tez sie juz obilo. po za tym moj nick tez ma tu po czesci znaczenie , staram sie jednak teraz ograniczac ten proceder
a powazniej ( na sam koniec ) piszac, to kazdy z nas jest analfabeta - ja tez.
jesli sie nie zna jezyka ojczystego, jak pisownia czy ortografia. no nie ma sie co czarowac, mozecie mowic co chcecie ale jest sie ANALFABETA

ale polak moze byc i kropka.

To po to właśnie wolną Polskę i o to, abyśmy tego języka mogli używaćwalczyli nasi dziadowie i pradziadowie. I nie bierzcie pod uwagę w jakiś porównaniach polskiego do matematyki. Na polskim jest czytanie ze zrozumieniem + wypracownie. Kilka punktów ( nawet za styl ) i minimum z polaka jest. O macie tego powiedzieć nie mogę. A polski w zakresie rozszerzonym był brany pod uwagę w rekrutacji na WAT na kierunki techniczne !!!

Matematyka, po co kogoś zmuszać do niej. Ktoś chce ją zdawać, jest mu potrzebna na wymarzone studia - nic nie stoi na przeszkodzie, może ją wyprać ( nawet i po klasie humnaistycznej ). A jeśli komuś jest nie potrzebna w rekrutacji to po co ma się dodatkowo męczyć. Minimum programowe i tak zna po zajęciach na swoim profilu.

Co do polskiego to był, jest i będzie na maturze bo to język ojczysty i ta kwestia nie podlega żadnej dyskusji. !!!

Amen.

Mówisz, ilovebmw, że wkurza Cię ta gadka o ojczystym języku. Może to trochę nie na temat, ale komunikacja międzyludzka jest niezykle istotna w życiu społecznym. Jak się porozumiesz z ludźmi, jeśli nie będziesz umiał nawet posługiwać się ojczystym językiem? Grzesiu napisał, że Polak był, jest i będzie na maturze. Zgadzam się z tym w 100%. Mówisz, że interpretowanie wierszy i przerabianie lektur jest bezsensowne i że to strata czasu. A WŁAŚNIE, ŻE NIE Pozwala ono na zrozumienie głębszych treści, odczytanie ukrytych znaczeń. Naprawdę myślisz, że to jest bezużyteczne?
wkurza mnie ta gadka? nie! jak wymiana pogladow moze wkurzac...
cobytuwpisac bierzesz pod uwage skrajnosci kompletne jak dla mnie, powtorze ze to juz 12 rok nauki polskiego...po tylu latach nauki malo jest ludzi niepotrafiacych poslugiwac sie jezykiem ojczystym nie uwazasz? kiedys, gdy wybuchla II ws w takim wieku mielismy wielu analfabetow, ktorzy normalnie nie mieli dostepu do wiedzy (byli prowizoryczni nauczyciele, ktorzy przychodzili do domow) i wtedy mozna bylo powiedziec, ze ciezej bylo sie porozumiec, a nie teraz.
rzucasz sloganami o odczytywaniu ukrytych znaczen i rozumieniu glebszych tresci. jak ktos jest inteligentny to nie ma z tym problemu, a polak bardzo czesto wyszukuje znaczenia z niczego, na zasadzie domyslow i skojarzen, ktore czesto nie maja nic wspolnego z trescia. nie przyda mi sie to, bo mysle logicznie a nie bujam w oblokach...

mowisz, ze nie przyda ci sie promien skretu samochodu czy cos takiego. a ja mowie, ze ci sie przyda. uwazasz to za bezuzyteczne? no widzisz, wszystyko zalezy od punktu spojrzenia na to wszystko i od zainteresowan danymi przedmiotami, a dyskusja o tym raczej do niczego nas nie zaprowadzi.

Do początków XX wieku klasyczne pojęcie prawdy rozumiane było raczej intuicyjnie, zgodnie ze sformułowaniem Arystotelesa: Jest fałszem powiedzieć o tym, co jest, że nie jest, lub o tym, co nie jest, że jest; jest prawdą powiedzieć o tym, co jest, że jest lub o tym, co nie jest, że nie jest. (Przekład. A. Tarskiego.) Tarski jako pierwszy – w sposób niezwykle elegancki i matematycznie precyzyjny – sformułował definicję pojęcia prawdy i cały aparat pojęciowy dotyczący języka i interpretacji wyrażeń.

Według Tarskiego język naturalny (np. polski czy angielski) jest zbyt obszerny, zbyt skomplikowany, by w języku tym możliwe było zdefiniowanie prawdziwości zdań tego języka – w przeciwnym razie stajemy przed problemem znanego paradoksu kłamcy. Tarski skoncentrował więc swoje badania na pojęciu prawdy dla języków sformalizowanych nauk dedukcyjnych (np. matematyki czy podstaw fizyki).

Punktem wyjścia w teorii Tarskiego jest rygorystyczne oddzielenie języka, którego zdania badamy – nazywanego językiem przedmiotowym – od metajęzyka, w którym badany język opisujemy. W metajęzyku analizujemy wyrażenia języka przedmiotowego, ich interpretacje, prawdziwość czy fałszywość.
(..)
Konstrukcja Tarskiego daje coś więcej. To nie tylko jedno pojęcie, to raczej cała teoria prawdy – teoria, która rozsławiła Tarskiego jako „człowieka, który zdefiniował prawdę”, czego anegdotycznym świadectwem jest list w Archiwum Tarskiego w Berkeley o takiej oto treści: „Szanowny Profesorze Tarski, Pan zdefiniował prawdę. Zastanawiam się, jak Pan do tego doszedł. Założyłam się z koleżanką z klasy, że Pan mi odpisze. Poważaniem, Patti Rossi”. Na górze Tarski napisał ołówkiem: „Patti przegrała zakład.”
(..)
Tarski zajmował sie wieloma dziedzinami podstaw matematyki. Wszystkie opublikowane przez Tarskiego prace znaleźć można w czterotomowym wydaniu „Alfred Tarski: Collected Papers”, pod redakcją S. R. Givanta i R. N. McKenziego, opublikowanym przez wydawnictwo Birkhauser w 1987 roku. Po polsku prace Tarskiego dotyczące pojęcia prawdy i metalogiki opublikowało pod redakcją J. Zygmunta Wydawnictwo Naukowe PWN w dwóch tomach w 1995 i 2001 roku.

Całość
A no i z Niego losie, jako Polak, jestem bardzo dumny.

Mieszkam w mieście powyzej 100 tysięcy mieszkańców. Nie ma ani jedengo Urzędnika tłumacza j. migowego. Nawet Mszy w kościele nie ma w języku migowym (miganym)
Na tym filmie jest mowa że Wam jest lepiej nawet nauczyć się angielskiego niż polskiego. Nikt nie zaprzecza że Wasz naturalny jezyk głuchych nie jest wygodnieszy. Pewnie wiesz Gość, że "słyszaki" uczą się już w przedszkolu drugiego języka. W wyższej klasie dochodzi im trzeci język albo dodatkwo uczą się trzeciego. Znają : niemiecki ,angielski a czasem uczą się hiszpańskiego . Najczęściej widzę studentów którzy znają kilka już języków. Jeszcze są gotowi nauczyć się migowego. A Ty Gość masz nauczyć się tylko dwoch języków. (SJM i PJM)
Gdy pójdziesz Gość do szkoły to w pierwszej klasie będą cię uczyć literek potem dodawania i odejmowania. W następnych klasach Gość będą cię uczyć logarytmów całek rownan któregoś stopnia z wieloma niewiadomymi .

Podobnie jest z nauką j. migowego. Normanie początkująca osoba zacznie od SJM-u. W miarę możliwości i potrzeb będzie poznawać PJM.

Od 4 lat straszy IPJM że będzie uczył Naturalnego języka Głuchych (PJM). Czy wyobrażasz Gość sobie kurs na PJM w 24h ? Teraz zobacz Gość fotke i pomyśl że jest to kurs organizowany przez IPJM .

To byłby z koziej "dupy trąba a nie tłumacz". Wątpie żę ktoś podejmnie się od ZERA nauczania w 24h PJM-u. IPJM chce uczyć PJM ale on chce wydłużyć do 48 godzin nauczanie xDDDD

Pod jedną odpowiedzią video dałęm pytanie
"Czy ta dziewczna z TVN wypowiedziała się za wszystkich głuchych czy Tylko za siebie ? "
Dostałem odpowiedź od Głuchej osoby
-"że migała to, co kazali jej nauczyciele i w języku, w jakim jej kazali."

Niżej dałem pytanie na YT ? ale pojawiły sie odpowiedzi od IPJM (jak zwykle nie na temat )to juz sobie odpuśćiłęm xDDDDD

Mam pytanie czy do Waszego Protestu nie powinna przyłączyć sie Ta dziewczyna w czerwonym ochraniaczu?
01:56 do 02:01
Jeśli została wykorzystana nieświadomie.
Głusi sugerują "że migała to, co kazali jej nauczyciele i w języku, w jakim jej kazali."
Zostało naruszone Jej dobre imię. Jeśli jej słowa zostały wyrwane z kontesktu, to ona ma pierwsza prawo od przeprosin ze strony TVN24.
Pewnie już ona wie, o Waszym Proteście. Jeśli bedzie milczeć zmienia to postać...

Ponawiam pytanie :Czy ktoś z was zna 7 tysięcy znaków migowych? Na tym filmie tak podano z góry dzięki.

Ciekaw jestem. Czy IPJM zdałby Mature? (rozumie pytania)

Jeśli na moją odpowiedź odpowiedzili:

-"...szkoły teraz nie zmieni..."

Co ma piernik do Wiatraka xDDDDDD

Kod: Z listy lektur zostali wymazani: Witold Gombrowicz (dotąd licealiści czytali "Ferdydurke" i "Trans-Atlantyk") i Witkacy ("Szewcy" ). Zniknął też Johann Wolfgang Goethe - uczniowie nie poznają więc ani "Cierpień młodego Wertera"

To są gnioty nad którymi męczyłem się nie miłosiernie. To musi niknąc,

Kod: ani "Fausta". Nie ma "Procesu" Franza Kafki i ani jednej powieści Josepha Conrada. Skreślony został również "Inny świat" Herlinga-Grudzińskiego, wypadł Fiodor Dostojewski.
Tych będę bronił bo to są dobre książki. Proces mnie nie zachwycił ale był dość ciekawy. Reszta to prawdziwe perełki

Z nowych lektur cieszy mnie obecność Kapuścińskiego, Co do książek JP II to Giertych chyba go skrycie nienawidzi że umieszcza na liście lektur jego dzieła. Jak ja bym napisał książkę to bym za żadne skarby nie chciał żeby była lekturą. Ale zgadzam się z Tyr że propaganda katolicka w szkole walczy. lektury zawsze sie zmieniały, to jest normalne. Ja o lekturach miałem zawsze złe zdanie. Były źle dobrane i wmuszane uczynią na siłę. Jak bym powiedział że nie lobię Mickiewicza to bym chyba z klasy wyleciał.
Skąd wiesz, że gnioty? Czytałaś? To, że katolickie tzn., że złe, niewarte uwagi itp.? zastanów się lepiej czasem zanim coś takiego napiszesz...
Galv sam potwierdziłeś to czemu chciałeś zaprzeczyć. Po twoim poście myślę że nie warto
Bo religi w szkole powinno być jak najmniej. Jak znam nauczycieli to temat odbębnią nie znosząc sprzeciwu. Czemu Tyr nie ma prawa się tak wypowiedzieć ? Przecież na pierwszy rzut oka widać że pozycje nie zaprzeczanie katolickie pojawiły w znacznej sile. Przecież jeżeli ja nie jestem katolikiem z wieloma rzeczami mogę się nie zgodzić a muszę bo wyląduje z pałą.
Chyba o coś innego tutaj chodzi. Wydaje mi się, że przedmiot taki jak język polski powinien skupiać się na kanonie literatury, polskiej i światowej, a nie na nauce patriotyzmu.
Zacznijmy od tego że patriotyzmu nauczyć sie nie da. To nie biologia ani historia. Te wzorce trzeba wyrobić sobie samemu. Może powinny powstać lekcje nazwane literatura obca i Polski. Na polskim była by nauka o języku, formach literackich i twórczości Polaków a na Literaturze obcej twórczość zagraniczna

Jana Pawła II, to proponuję raczej "Dar i tajemnica" albo "Wstańcie, chodźmy!"
A ja proponuj pod sklepem jubilera To niedługo i Szekspira wyrzucimy (bo za mało religijny) i fraszki Kochanowskiego (bo za frywolne?). Zgroza....
W Anglii już wyrzucili
Poskromienie złośnicy- bo źle mówi o kobietach
Otello- Bo rasistowska

Nie wiem tez, o jakiej segregacji etnicznej wspomnial

w szkole średniej dzieci irlandzkie i brytyjskie uczą się oddzielnie od innych dzieci pobierających naukę po angielsku (tak jak np. kiedyś w RPA)

I dalej nie wiem, o czym mowisz...?....moje dziecko pobiera nauke czesci przedmiotow z dziecmi brytyjskimi wlasnie....a takze z innymi nacjami....

bamaza42 napisał/a:
a od pewnego poziomu wiekszosc przedmiotow wykladana jest w 1-szym jezyku obcym

to jest oczywiście nieprawda

widac, ze sie kompletnie nie orientujesz jak wyglada nauka w szkole europejskiej, wiec byloby dobrze, zebys nie wypowiadal tak "oczywistych oczywistosci", zarzucajac przy tym innym klam.... otoz w szkole sredniej EE dzieci ucza sie do konca w swoim ojczystym jezyku TYLKO matematyki, fizyki i chemii oraz filozofii i swojego jezyka ojczystego oczywiscie. Reszta przedmiotow jest nauczana w 1 jezyku obcym dla danego ucznia (2-gi jezyk). I TO sa fakty...chcesz z nimi polemizowac?....

zgadza się, znają świetnie angielski i dobrze jeden inny język dla siebie obcy oraz oczywiście swój ojczysty

No wiec nie bardzo sie zgadza - moze i znaja swietnie jezyk angielski, ale na tym koniec - niby skad maja swietnie znac jezyk polski?....przeciez nie z ISL.... Jak dziecko rozpocznie w tej szkole nauke od I klasy podstawowki, to ma duze szanse po polsku, i owszem mowic, jezeli w domu sie tak mowi - ale nie bedzie pisac poprawnie, ze o literaturze nie wspomne... Gratuluje z gory jezeli uda sie zmusic dziecko do czytania literatury polskiej przy obowiazkowej literaturze w obcym skadinand jezyku angielskim....
A co do innych jezykow?... Jak dziecko bedzie mialo dodatkowe lekcje, to moze i tak, ale nie osiagnie tego w tej szkole, ktora jak szkoly w UK nie przywiazuje wagi do jezykow innych niz angielski...

czytanie ze zrozumieniem to podstawowa umiejętność absolwenta szkoły podstawowej konieczna do osiągnięcia sukcesu w gimnazjum (i w życiu zawodowytm?)

wlasnie!!! - polecam uwadze!

1. EE jest średnio 5 razy tańsza ....byc moze, ale nie od ISL akurat...ISL nalezy do tanszych szkol w LUX-Ville, jezeli o to chodzi...jakbys chcial poslac dziecko do najdrozszej (co dla Ciebie byc moze = najlepszej) szkoly, to sluze informacja...

angielskiego ucze sie od jakiegos 5. czy 6. roku zycia, czyli ok. 10 lat. w czerwcu zdalam FCE(pochwale sie-na B:D ). mysle ze podstawa jest ciagly kontakt z jezykiem. wiadomosci, filmy, muzyka, gazety, ksiazki(nawet jesli nie rozumie sie kazdego slowka dokladnie!). bardzo wazny jest tez native speaker na kursie. to strasznie duzo daje, pomaga w przelamaniu bariery itd. tym bardziej ze native speakerzy to najczesciej calkiem wporzo ludzie, jak "moj"warren naprzyklad:) acha no i dodam ze wszystko czego sie nauczylam w tym jezyku wynioslam z kursow lub samodzielnej nauki. w szkole-dno
niemieckiego zaczelam sie uczyc z siostra ok. 5 klasy podst. czyli 4 lata temu. potem poszlam do gimnazjum z klasa o profilu dwujezycznym. polega to na tym, ze mamy 6 godzin niemca w tygodniu z polska nauczycielka, po 1 godzinie realioznawstwa i geografii z przemilym Klausem(totalne zaprzeczenie mitu o niemcach) oraz 1 godzine chemii z kobieta ktora z kolei jest totalnym POTWIERDZENIEM mitu o niemcach tak jak z angielskikego szkola nie nauczyla mnie nic, tak z niemieckiego-wszystkiego. smiejemy sie z ludzmi z mojej klasy ze my juz prawie myslimy po niemiecku;) i nie ukrywam ze lekcje z nauczycielami niemieckimi bardzo sie do tego przyczynily. chcialam w tym roku zdawac mittelstufe, ale granica wiekowa jest 16 lat a ja bede tyle miala dopiero za rok..
chetnie zaczelabym sie uczyc 3. jezyka- wloskiego lub francuskiego, ale chwilowo nie mam czasu wlasnie powiedzcie mi-slyszalam gdzies ze wloski jest dosc prostu do nauczenia-czy to prawda?

acha no i jeszcze jedno dla wszystkich tych, ktorzy nienawidza niemieckiego. ludzie, ten jezyk jest naprawde prosty!!!!!!!4 przypadki, 6 czasow(z czego uzywa sie tylko 3 albo 4)... w porownaniu z angielska gramatyka naprawde nie jest trudna. a napewno nie trudniejsza. ja osobiscie bardzo niemiecki lubie

Kochani!

Z przyjemnoscia chcialem zawiadomic, ze 21 pazdziernika rozpoczela
sie w Polsce sprzedaz mojej nowej ksiazki pt.

             "Symfonia  C++ STANDARD"
             Programowanie w jezyku C++ orientowane obiektowo

Jest ona nastepczynia starozytnej ksiazki "Syfmonia C++",
ktora przez 10 lat byla bestsellerem.

Tamta stara, poczciwa "Syfmonia C++" opisywala jezyk C++ wedlug
tzw. standardu ARM, ktory odszedl w przeszlosc jakis czas temu.
Czas byl najwyzszy ksiazke uaktualnic.
Okazalo sie ze zmian w jezyku jest tak duzo, ze nie wystarcza
zmiany "to tu, to tam".
Powstala wiec nowa ksiazka, grubsza od poprzedniej o 500 stron.

Zatem ta nowa  "Syfmonia  C++ standard"
opisuje jezyk w postaci zdefiniowanej przez
miedzynarodowy standard ISO
(To dlatego na okladce grafik umiescil "ISO C++").

Ksiazka tym razem jest jednotomowa, w twardej okladce i ma ok. 1250 stron.
Spis tresci w postaci pliku pdf mozna znalezc na stronie www
poswieconej tej ksiazce.

http://www.ifj.edu.pl/~grebosz/symfonia_c++_std_p.html

Z niego  mozna sie zorientowac o czym dokladnie jest, jakie sa
nowosci i ile im poswiecono miejsca. (Na przyklad powstal
bardzo dlugi rozdzial o pozytecznej standardowej klasie string,
a konczy go "sciagawka" skrotowo zestawiajaca dostepne funkcje).
Po kazdym rozdziale sa cwiczenia - to na zyczenie wielu
wykladowcow.

zachowac podobny styl narracji jaki uzylem w "starej Syfmfonii"
- bo wielu ludziom styl ten bardzo dpowiadal.
Styl ten mozna okreslic jako "ciepla rozmowa z przyjacielem-korepetytorem".

Oczywiscie jesli ktos woli styl bardziej zwiezly - polecam doskonala
ksiazke Bjarne Stroustupa "Jezyk C++". Uprzedzam jednak, ze
poczatkujacym wyda sie stanowczo za trudna.

Dla czytelnikow, ktorzy wola tekst mniej "zageszczony", bardziej
obrazowy - powstala wlasnie ta ksiazka.

A zatem - zapraszam po prostu do ksiegarni - tam po prostu
przejrzycie ksiazke sami. Wtedy najlepiej sie zorientowac
czy to jest ksiazka dla Was (lub - jesli jestescie od dawna
programistami C++ - czy te ksiazke mozecie polecic mlodszemu
kuzynowi, tak by na samym poczatku nauki nie zrazil sie do programowania).

Ewentualne pytania, prosze, kierujcie do mnie bezposrednio,
gdyz stad, z Niemiec, nie jest mi latwo czytac te liste dyskusyjna.

Bede bardzo wdzieczny za wszelkie uwagi krytyczne, na temat
merytorycznej lub formalnej strony tej nowej ksiazki.
Nawet za wskazanie drobnych bledow literowych.

                    Serdecznie Was wszystkich pozdrawiam z Darmstadt
                                        Jurek Grebosz
                                 (autor "Symfonii  C++ STANDARD")

| Pawel_Pollak:
| : ba, nie mozna byc jednoczesnie dobrym tlumaczem ustnym i pisemnym,
|       ^^^^^^^^^^^^^?????
| : bo to dwa rozne zawody, wymagajace zupelnie innych kwalifikacji i
| : predyspozycji psychicznych.

| To jest co najmniej kontrowersyjne stwierdzenie.

Stwierdzenia przeczące rozpowszechnionym stereotypom na ogół są
kontrowersyjne.

| Malo jest ludzi na swiecie,
| ktorzy maja kwalifikacje i predyspozycje i _dobrze_ wykonuja dwa, czasami
| b. rozne zawody?
| A te dwa nie sa znowu az tak bardzo rozne.

Bo wystarczy znać język? Jakoś znajomość ogólnej anatomii przez okulistę nie
wystarcza, żeby przeprowadzał operacje na otwartym sercu, ale panuje
powszechne przekonanie, że tłumacz równie dobrze powinien umieć
przetłumaczyć w sądzie zeznania lekarza podającego ustalenia sekcji zwłok,
jak i akt prawny w zaciszu domowym.

Między tłumaczem pisemnym i ustnym jest mniej więcej taka różnica jak
naukowcem a przedstawicielem handlowym. Nie chodzi o prestiż, tylko o
predyspozycje psychiczne, które akurat w przypadku tych dwóch zawodów są
przeciwstawne. Pewnie, że są jednostki wybitne, które potrafią te dwa zawody
połączyć, ale tłumacze przysięgli rekrutują się nie tylko z jednostek
wybitnych. A skoro mają być fachowcami wysokiej klasy, to powinno się
mianować osobno pisemnych i ustnych, nie wykluczając możliwości zostania
jednym i drugim, jeśli ktoś będzie chciał.

Paweł

Przyklad z lekarzem jest gorzej niz bzdurny.
W Europie upowszechnia sie znajomosc 3-4 jezykow i to na poziomie szkoly
i to biegla znajomosc. Wlasnie w mowie i pismie.
Nikt w szkole nie mowi o predyspozycjach psychicznych (co to w ogole za
pojecie)
i nauczanie 3 jezykow staje standardem dla kazdego.

Sa lekarze piszace diagnozy na pismie, a sa inni wyglaszajacy je ustnie.
Czy powinni sie specjalizowac oddzielnie ?

Na podobnej zasadzie moznaby dzielic tlumaczy na specjalistow od chemii,
fizyki, oceanografii, metalurgii, medycyny
itd. itd. itd.
W kazdej z tych dziedzin slownictwo specjalistyczne jest znane jedynie
specjalistom.

Bardzo bliska przyszlosc tlumaczen ustnych to jednak tlumaczenia
komputerowe.
Tekst wypowiedziany , zapisany, przetlumaczony i wypowiedziany ustnie.
Nie potrzeba do tego nawet voice recognition, a bardzo wiele sadow w
Europie ma juz systemy komputerowe na salach  rozpraw i biegle
maszynistki.
Mozna on-line tlumaczyc rozprawe, pytania na 5-10-15 jezykow
jednoczesnie i wyswietlac ich tresc na monitorach
lub odczytywac zainteresowanym stronom.

W ciagu najblizszych 5 lat komputery zastapia tlumaczy tak jak
kalkulatory zastapily liczenie w pamieci.
Technika jest juz na tak wysokim poziomie, a ceny tak konkurencyjne, ze
nie bedzie sie oplacalo cokolwiek zlecac, gdyz za posrednictwem
internetu mozna przeslac cala ksiazke do systemu tlumaczacego i otrzymac
przetlumaczona na jeden z 30 jezykow w ciagu godziny.
Oferty komercyjne zaczynaja sie juz od 0,10 $ za strone.
Jezyk polski jest juz reprezentowany w systemach automatycznej
translacji, wszystkie jezyki europejskie,
jezyki azjatyckie.
Wojsko od kilkudziesieciu lat tlumaczy komputerowo z japonskiego na
angielski i odwrotnie, z rosyjskiego na angielski i odwrotnie.
Ostatnio Maja mi pisala, ze udoskonalili swoj system tlumaczenia
komputerowego na 30 jezykow i dodali modul znajomosci zasad gramatyki i
zdania brzmia juz poprawnie, a nie jako string pojedynczych slow.
I o ile lekarze maja przed soba coraz nowsze zadania i medycyna rozwija
sie jako nauka to
tlumaczenie komputerowe zbliza sie do doskonalosci pod wzgledem
szybkosci, jakosci i ceny.
Oczywiscie rynek sie dopiero rozwinie i setki tysiecy studentow,
naukowcow, badaczy  beda tlumaczyli
dzisiatki ksiazek , ale cena za strone bedzie na poziomie groszowym,
bedzie sie placilo za czas
komputera i ewentualnie ilosc znakow, czy grubosc ksiazek.
Ale poziom cenowy dla komputerowego translatora zostanie okreslony na
poziomie kilkunastu groszy za strone.
Gdy upowszechni sie tlumaczenie komputerowe, to od razu wyeliminuje
tlumaczenie ustne,
jako skladajace sie z tresci ktore mozna zapisac, komputerowo
przetlumaczyc, a nastepnie odczytac w innym jezyku.

I tutaj stan wiedzy jeszcze jest taki ze voice recognition and voice
generation wymaga kilku lat pracy i
duzych srodkow.
Dotychczasowe 4 swiatowe osrodki naukowe, zajmujace sie tematem voice
recognition/generation
cierpia na brak srodkow na rozwoj i finansowanie badan.
Ale to jest nadal kwestia kilku lat.
Moj znajomy z HK, jest liderem w Azji w zakresie badan nad
zoptymalizowanymui algorytmami voice recognition.
Koordynuje program badawczy integrujacy kilka uniwersytetow.

Jacek

| najlepszym (według mnie) podręcznikiem do tego jest "Symfonia C++"
| autor: Jerzy Grębosz. Autor bardzo zrozumiale tłumczy.

... bardzo zrozumiale tłumaczy, ale niestety wiele programów
przykładowych jest *niepoprawnych* i nie skompiluje się żadnym
nowoczesnym (tj. zgodnym ze standardem języka C++) kompilatorem. Jest

przestarzały i *niezgodny* ze standardem języka C++ kompilator - BCC 3.1
. Generalnie zalecam spory dystans do wszelkich podręczników pisanych
pod konkretny kompilator (szczególnie przestarzały!), ponieważ *nie*
nauczają one języka C++. W szczególności, omijaj podręczniki Visual C++
, Borland C++ czy MFC. Sam kompilator Visual C++ .NET jest w porządku
(zresztą BCC 6 też jest niezły), ale biblioteka MFC to ohyda, od której
najlepiej trzymać się z daleka. Zaś wiedza zdobyta z książki pisanej pod
konkretny kompilator będzie miała stosunkowo niewielką wartość. Wracając
do ksiązki Grębosza - związanie z konkretnym (mocno niezgodnym ze
standardem języka) kompilatorem to wada dyskwalifikująca książkę jako
podręcznik, ponieważ czytelnik nie ma szans przekonać się jak działa kod
przykładowy prezentowany przez autora. Chyba, że świadomie zrezygnuje z
nauki C++, i zamiast tego będzie się uczyć archaicznej odmiany tego
jezyka, niezgodnej z żadnym dostępnym obecnie kompilatorem. Oczywiście
wartość takiej wiedzy będzie znikoma.

Tutaj masz kilka poprawnych (tj. zgodnych z aktualnym stanem języka C++
, i z różnymi obecnie dostępnymi kompilatorami) książek o języku C++,
pisanych od podstaw:
http://helion.pl/ksiazki/cpzobv.htm
http://helion.pl/ksiazki/thicpp.htm

Moja rada jest następująca: udaj się do księgarni, przejrzyj obie
książki i kup tę, którą się lepiej czyta.

Jeżeli dobrze znasz angielski, to zdecydowanie najlepszą książką dla
początkującego jest:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/020170353X/104-7624086-...

Helion jeszcze nie dał się namówić na polskie wydanie. Może WNT ? :)

Kolejne książki "na później", gdy już poznasz podstawy i napiszesz kilka
prostych programów w C++:

Biblią programisty C++ jest

http://www.wnt.com.pl/wnt/ksiazki.nsf/uid/000706104339wBAMR4LYC9B?Ope...

Ćwiczenia (a właściwie - rozwiązania) do powyższej książki są w :

http://www.wnt.com.pl/wnt/ksiazki.nsf/uid/010207123539wBAMR4TQFLU?Ope...

Ponadto polecam dwie książki, z których dowiesz się jak dobrze
programować w C++ (oraz czego unikać w swoich programach)

http://www.wnt.com.pl/wnt/ksiazki.nsf/uid/981120131650CODOMO42EGEJ?Op...

http://www.wnt.com.pl/wnt/ksiazki.nsf/uid/020402124547wBAMR58TEMP?Ope...

Gdy już poznasz nieco język C++, z pewnością będziesz potrzebował
dokumentacji biblioteki standardowej. Kup tę książkę:
http://helion.pl/ksiazki/cpbspp.htm

Prawdopodobnie będziesz chciał się również dowiedzieć więcej o
szablonach (wzorcach). Najlepsza książka na ten temat to:
http://helion.pl/ksiazki/cpszav.htm

Przykłady i biblioteka iostream w książce są niezgodne ze standardem, ale
samo tłumaczenie funkcji, operatorów, klas itp. jest zgodne. Ale jak kto
woli..;)

(...) O ile sobie dobrze przypominam, to podobne zadania
dostawałem w 8 klasie (1969 rok). Tyle tylko, że używano
sformułowania "procenty" gdy chodziło o ułamki,
lub "punkty procentowe" gdy chodziło o zmianę
liczby procentów (np. gdy oprocentowanie zmalało z 20%
do 16% to używano w zadaniu sformułowania "oprocentowanie
zmalało o 4 punkty procentowe"). To tyle o języku.

Czuwaj!

O języku warto powiedzieć jeszcze coś. Dyskutant
Paweł P. wyrzuca nas bowiem gdzieś poza listę "polszczyzna".
A tu jednak kwestia językowa jest ważna.
O ile ja sobie przypominam, to nie ma w matematyce
szkolnej pojęcia "punkt procentowy". Trzeba sobie więc
dopowiedzieć:
1. Każdy fach ma swój żargon fachowy, w tym i ekonomiści.
2. Każda dziedzina wiedzy ma pewien zasób pojęć,
    z których niektóre mają identyczną postać, jak w języku
    potocznym, ale znaczą co innego (np. moment - w fizyce
    i na codzień). Ekonomia jako nauka też to ma.
3. Życie idzie naprzód i pojawiają się nowe słowa oraz
    nowe znaczenia starych słów.
4. W życiu codziennym procentami operuje się rzadko
    jako ułamkami, częściej procentem nazywa się liczbę,
    oznaczającą licznik tego ułamka. W szkole ciągle jest
    to jednak ułamek. Kiedyś nie odmieniano tego przez
    przypadki. Obecna odmiana oraz wprowadzenie
    "punktu procentowego" są to okazje do zastawiania
    pułapek.
5. Szkoła, szczególnie podstawowa, powinna być tym
    miejscem, gdzie w sposób szczególny dba się o konsekwencję
    wymagań. Oraz o precyzję sformułowań. A to w trosce
    o wiarę dzieciaków w sens edukacji i porządek świata.

Liczenie procentu z procentów jak najbardziej ma sens
i jest wręcz nagminnie stosowane np. w księgowości.
Zaprzyjaźniony bankowiec także to potwierdził.
To tyle o meritum.

To wiemy wszyscy, którzy trzymamy pieniądze w banku.
Ja jednak byłem uczony o procencie składanym, teraz
tego nie ma, jak mi się wydaje.

W celu rozwiązania przedstawionego zadania należy
sformułować i rozwiązać następującą proporcję:

20% --100%
4%  --X

X = 20%

Odpowiedź: Oprocentowanie zmalało o 20%.
To tyle o matematyce.

Tak też to zapisano w poprawnym rozwiązaniu testu.

Konsultant także powinien być właściwy. Nie
pytałem ani matematyków, ani inżynierów,
a tylko i wyłącznie księgowych i jednego
bankowca.

Radziłbym jednak zwrócić uwagę, że zadanie jest
z matematyki i przez matematyków było ułożone...
Tyle tylko, że warto czasem zadać sobie pytanko:

gdyby zamiarem autora było uzyskanie odpowiedzi
"4%"?  Mnie wyszło, że tak samo, albo bardzo podobnie.

Wydaje mi się, że rację ma Michał Adamski, że układacz
zadań bardziej myśli o odpowiedzi, niż o precyzji pytania.
Z drugiej strony wiem, że życie takiego układacza też
nie jest łatwe. Grono tych ludzi musi być mało liczne,
aby zachować w tajemnicy treść testów. Z drugiej strony
najlepiej by było, aby treść sprawdzał ktoś, kto zadań nie
pisał.

Tym niemniej matematycy wywiązali się z tego
próbnego testu dużo lepiej, niż polonści. Na 40 pytań
tylko jedno, no, może dwa, budziło wątpliwości.
(Ale to jednak 2,5 do 5 procent!)
Ponieważ testy są dla nas w Polsce nową metodą
oceniania wyników wyedukowania, warto zwrócić uwagę
na język. Musi on być bardziej komunikatywny i precyzyjny,
niż w opisowych zadaniach tradycyjnych.

A i dzieci muszą się do tego przyzwyczajać stopniowo.
Dlatego o tym piszę tu, na "polszczyźnie". Na wywołanie

jutro.

Jan