jac wypocił z trudem:

bzdura
a niemieckie po niemiecku ,francuskie po francusku i japonskie po japonsku i
mamy sie uczyc wszystkich jezykow swiata???

Tutaj popieram - troszkę tolerancji dla innych nie zaszkodzi.
Nie każdy miał w szkole angielski i nie każdy jest w wieku kiedy jeszcze
nauka łatwo do główki wchodzi.
Fakt, że angielski przydatny jest ale nie popadajmy w skrajności.
Polonizacje gier są potrzebne - tak jak filmy są na język polski
tłumaczone. Tylko jakość tych polonizacji winna być na odpowiednim
poziomie - nawiązując do filmów - Shrek jest tu doskonałym przykładem
gdy tłumaczenie nie zaszkodziło, a wręcz przeciwnie

Zatrudnimy dyspozycyjna kobiete przed 35 rokiem zycia do pracy w
administracji biura matrymonialnego.

WYMAGANIA

Niezbedne:

- mila prezencja przez telefon
- komunikatywna znajomosc jezyka angielskiego
- umiejetnosc obslugi komputera w srodowisku Windows
- mozliwosc przeprowadzenia sie do Warszawy

Dodatkowe:

- umiejetnosc bezwzrokowego pisania na klawiaturze
- inne jezyki obce (niemiecki, francuski, hiszpanski)

Nie wymagamy stazu pracy w podobnym biurze, poniewaz wiemy, ze o
doswiadczenie takie nielatwo. Najbardziej licza sie dla nas
indywidualne, wrodzone predyspozycje kandydatki. Praca jest dostepna
od zaraz.

WYNAGRODZENIE:

W okresie nauki 1000zl netto + ewentualne zakwaterowanie.
[Biuro to zaadaptowane mieszkanie na Woli z wolnym pokojem.]  

W okresie pozniejszym procent od zysku biura, nie mniej niz 1000zl
netto.

KONTAKT:

(0-22) 631 10 70
506 66 45 45

Witam!

Bardzo mi milo, ze czytasz moja wiadomosc, bo licze na Twoja pomoc:-)))

Przegladajac oferte nootebookow zafascynowal mnie iBook G4, ktory jest
wyposazony w Mac OS X wersję 10.3 "Panther". iBook bedzie mi sluzyl przede
wszystkim do tlumaczen, prosze wiec o Twoja opinie :

Czy latwo sie poruszac po Microsoft Office 2004 (glownie mam na mysli Worda) i
czy bez problemu mozna pisac w wielu jezykach i mieszac w jednym tekscie znaki
z kilku alfabetow np polski, grecki, hiszpanski, francuski itp.

I czy wiesz jakie ewentualnie problemy moga wynikac z korzystania z wielu
jezykow (tj. czy technologia Unicode jest sprawna?).

A na koniec najtrudniejsze chyba pytanie: gdzie mozna znalezc narzedzia
jezykowe dla jezyka greckiego(language proofing tools: speller & hyphenator)  
i czy one beda wspolpracowac z polskimi narzedziami (polski slownik
ortograficzny o modul dzielenia z 2001 roku).

Bede bardzo wdzieczna za odpowiedz, bo w przeciagu najblizszych dni musze
zdecydowac czy kupic iBooka, a niestety w salonie firmowym uzyskalam 2
sprzeczne odpowiedzi na moje ostatnie pytanie.
Licze na Twoja rade,

Pozdrawiam
Angelica

- Niech pan zrozumie dobrze, doktorze. Ściśle biorąc, dość łatwo
jest wybrać między "ale" i "i". Trudniej jest między "i" i "potem".
Trudność rośnie przy "potem" i "następnie". Ale na pewno
najtrudniej jest wiedzieć, czy "i" jest, czy nie jest potrzebne.
Tak to Grand tłumaczył doktorowi Rieux swe rozterki stylisty.
Tłumaczenie Joanny Guze.

Rozumiem problemy: "ale" i "i", "potem" i "następnie". Nie rozumiem
natomiast, jaki problem występował przy wyborze pomiędzy "i" a "potem".

Przeczytałem Twój list i zacukałem się.
Dopiłem kawę i wyszedłem z klubu.

W powyższych zdaniach wyraźnie widać następstwo zdarzeń. Czy zatem
nie powinieniem był użyć 'potem' lub 'następnie' w miejsce 'i'?
:-))

Nie znam języka oryginału, być może we francuskim problem ten jest
bardziej subtelny niż w polszczyźnie.

Maciek

Cześć wszystkim

| oznajmił, że francuska rakieta wyniosła na orbitę dwie satelity.

| Mirnal
| Myślę, że ani jedno, ani drugie. Satelita, to urządzenie, które ma
pracować
| w przestrzeni kosmicznej, a rakieta to takie cudo, które ma te satelity
tam
| wynieść. W zależności od ilości miejsca w rakiecie i wielkości satelit,
| rakieta może wynieść jedną lub kilka takowych.

 Myślę, że koledze M. chodziło - i miał całkowitą rację - o to, że
'satelita' jest rodzaju męskiego. Winno się więc powiedzieć "wyniosła na
orbitę dwa satelity". O przejęzyczenie łatwo, bo zdaje się nie ma w
naszym języku drugiego podobnego wyrazu rodzaju męskiego.

| --
| Piwel
| ------------------------------------------------------------
| Wszystko zlozone do kupy wczesinej
| czy pozniej i tak sie rozleci.
| ------------------------------------------------------------

--
Pozdrowienia
 Janek          http://www.astercity.net/~janekr
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

Właśnie. Chyba są, choćby poliglota, geodeta, najmita (choć to ludzie).
Spiker odmienił jak "okowita" - dwie okowity. Salelity to także państwa
popierające jakieś mocarstwo. Satelici to może ludzie popierający kogoś?
Mirnal

Skorzystałem z rady, by zaspokoić ciekawość. Oto, co stwierdziłem.
Hasło: tusz, punkt 2. tusz II - prysznic (zgoda) ale (niem. z fr.) -
to bzdura. W j. francuskim prysznic to "douche" (fem.) czytane "dusz".
Prysznic po niemiecku to Dusche (fem.) i również czyta się "dusze".
Skąd więc u licha "tusz"?

Rzecz w tym, że w języku polskim istnieje opozycja dźwięczności (np. t - d),
a w języku niemieckim ważniejsza jest opozycja 'przydech' - 'brak przydechu'.
Np. t - th, p - ph. Bardzo dobrze ilustrują to zjawisko wypowiedzi Niemców po
polsku w powieściach polskich lub np. francuskich tłumaczonych na polski,
gdzie zastępuje się dźwięczne spółgłoski bezdźwięcznymi i na odwrót, np.
dobrze =topsze. W ramach tej germańskiej opozycji łatwo dochodzi do zmian
dźwięczności, gdyż nie niesie ona znaczenia w sensie fonemicznym. Innymi
słowy, 't' może swobodnie wymieniać się z 'd', i tak z duszy może powstać
tusz.

Pozzdrawiam
Jazzek

Witam,

Przeglądałem spis grup i nie znalazłem grupy o językach obcych - nie wiem
więc czy tutaj można poruszać tematy związane generalnie z językami obcymi?
Dokładniej - chodzi o problem jakich języków obcych warto się dziś uczyć.
Opanowałem dosyć dobrze język angielski, zaczynam naukę niemieckiego
(rodzina, plus bliskość sąsiedzka, jakaś ew. wojna w przyszłości itp ;). No
i powstaje pytanie - co dalej?
- Francuski? Uczyłem się kiedyś 2 lata w szkole podstawowej więc miałbym
łatwo do tego wrócić. Ale czy warto? Nie jestem przekonany
- Hiszpański. Z racji swej popularności na świecie bardzo mnie interesuje
jego znajomość. Ale dylemat mam - bo owszem, dogadam się z wieloma ludźmi w
podróży, ale z kolei to żaden język biznesu itd - tu francuski ma przewagę.
- Włoski. Podobno prosty. Ale chyba ani biznesowy ani zbyt popularny na
świecie :)

na zapotrzebowanie na ten język? Ja to słyszę już od 10 lat ;) że już za
niedługo rosyjski będzie bardzo popularny - ale nie jestem przekonany.
- Jakiś język dalekowschodni? Tutaj się mało znam - japoński, chiński itd?
- Inny język?

Wiem, że pytanie jest bardzo ogólne ale szukam języka pod kątem przydatności
socjologicznej:
- turystyka i komunikacja na świecie
- literatura ciekawa, czyli szeroka baza dobrych książek - w angielskim
sobie cenię możliwość czytania książek w oryginale
i biznesowej:
- dziś króluje angielski, z doświadczenia wiem, że przydaje się niemiecki,
ale co za 5-10 lat? :)

Bardzo będę wdzięczny za wszelkie sugestie i pomysły :)

pzdr
topjes

opanowania. bo jeżeli chcesz go później używać, to się lepiej zastanów...
to nie była złośliwa uwaga, tylko rada wynikająca z troski :-)

Wybacz, ale to była i dalej jest głupia, dziecinna i złośliwa uwaga. Nic
więcej. Po prostu nie mogłaś sobie darować okazji by nie pokazać komuś, że
popełnił błąd a potem zgeneralizować jego życie :)

MOŻE. Nie jestem pewien, ale MOŻE gdybyś używała czasem języka obcego w
praktyce i bywała za granicą, to byś zrozumiała, że do skutecznej

BTW - ta uwaga była na Twoim poziomie więc powinnaś ją zrozumieć ;)

ja najpierw nauczyłam się używać języka polskiego, a dopiero później
zajęłam
się obcymi - z doskonałym rezultatem :-) tak jest dużo prościej, zaufaj
mi.
pozdrawiam,

Nie, ufać Ci nie mam zamiaru - nie ufam złośliwym ludziom :)

I przy okazji - pani wiem-wszystko-o-języku-polskim - zdania zaczyna się
wielką literą :)

alex
p. s. co do języków - ważne zawsze będą angielski, niemiecki i francuski,
dodatkowo możesz uczyć się włoskiego i hiszpańskiego, bo są dość łatwe. a
wszystko i tak opiera się na łacinie - poznając choćby podstawy gramatyki
łacińskiej (która łatwa nie jest), dużo łatwiej jest pojąć gramatyki
innych
języków. pozdrawiam.

A za tę część dziękuję :)

pzdr
topjes

Chyba nie tak hop. Jeśli wpiszesz "voyage" zamiast "voyager", to tak łatwo
nie pójdzie. Osoba nieznająca francuskiego (ja taką jestem), aby nie ustawać
w poszukiwaniach, musiałaby wierzyć (przy swojej ignorancji językowej), że
np. "voyage" i "ame", a nie jakieś ich synonimy, to najbardziej
prawdopodobne słowa, jakie pojawią się w poszukiwanym cytacie[...]

   Niekoniecznie trzeba robic takie dochodzenia. Ja wpisalam w
tlumacza (tego co mu nie wierze - elektronicznego) cale zdanie
dostalam " namiastke" zdania francuskiego ( tez jezyka nie znam). Potem
te "namiastke" dalam w google plus nazwisko autora i wyszlo mi to co
chcialam dostac.
  To podaje jako ciekawostke.

 Ewa

Oba dziecinnie łatwe. Zarówno we Francji jak i w Hiszpanii są małe dzieci,

które płynnie mówią odpowiednim językiem. A jak masz wątpliwości, naucz się
i jednego i drugiego. :-)

Tak, Uwe, masz 100% rację.

PS. Ja też nie władam ani jednym ani drugim.

Lucyna
-------------------------------------------------
GG 3796989   ICQ 158346014

A tak w ogóle to Francuzi porozumiewają się telepatycznie, a ten cały język to
tylko tak dla niepoznaki.
pozdrówka,
Matula

Ja też głosuję na hiszpański! Siostra koleżanki, dziewczę generalnie
stroniące od przyswajania wiedzy wszelakiej, nauczyła się
hiszpańskiego od podstaw w rok pobytu w Madrycie - być może czynnikiem
stymulującym był lokalny narzeczony, niemniej jednak, właśnie jest na
najlepszej drodze do zdania na studia w Hiszpanii, więc zakładam, że
język zna dość dobrze. Przypuszczam, że z francuskim tak łatwo by jej
nie poszło....
Patrycja
---------------

ps.2 dawanie na pmm linkow w jezyku francuskim jest tak samo sensowne jak
dawanie w jezyku niemieckim ( a nawet rosyjskim )
albo dawac linki w j. angielskim albo wcale

informacja byla Reuter-sa, a wiec latwa to znalezienia w j.angielskim :)

Jurek

Hej

| Czy ktoś w Was pracuje może z jakimś systemem do rozpoznawania głosu ?
Odnośnie programu do rozpoznawania mowy (Dragon Naturally Speaking 5):
program nie rozumie języka polskiego i wielu innych też, co potwierdziły
informacje uzyskane z niezależnych źródeł, ale dotyczło to samodzielnego
programu.

To, że polskiego nie rozumie i przez najbliższych ładnych parę lat nic
nie będzie  rozumiało, to chyba jasne i dla przeciętnego polonisty i dla
analityka rynku :)
Po prostu jest taka fura roboty i nakładów, że się łatwo nie zwróci.
A mnie _bardzo_ ewentualnie tylko na francuskim zależy.
Ogólnie traktuję to jako gadżet, bo to jest absolutnie sprzeczne z moim
stylem pracy, ale zobaczymy, jak będzie rozumiało oratoria Haendla :)

Zdrówkot
GG

| Na marginesie - jest równie fajna (cytaj: prosta
| i nieskuteczna) metoda obliczania e (liczby Nepera).  :-)

Na drugim marginesie: powinien sie gdzies w tym watku pojawic link do FAQ:
http://ux1.mat.mfc.us.edu.pl/~pgladki/faq/node58.html
Tam sa opisane troche skuteczniejsze metody liczenia pi.

Mozna by tez wspomnieć o nieco 'aktualniejszych'
algorytmach. Choćby wymyslonych przez J.M. i P.M.
Borwein.

Definiujemy ciągi {x} i {y}.

y0=1/sqrt(2)
x0=1/2

x(n+1)=( 1-sqrt(1-x(n)^2) ) / ( 1+sqrt(1-x(n)^2) )
y(n+1)=(1+x(n+1))^2 y(n) -2^(n+1) x(n+1)

y-1/pi

Łatwo zauwazyc, ze x bardzo szybko maleje.
x(n+1) jest rzedu x(n)^2.
A to oznacza, ze y zbiega do granicy geometrycznie.

Wiec zeby obliczyć n cyfr nalezy wykonać O(log n)
operacji. Ale uzywamy mnozenia duzych liczb, wiec
algorytm jest gorszy od np alg Machina, dopóki
nie zastosujemy szybszego mnozenia (zalecane FFT;).

PS. Jest to jedna z człej rodziny metod. Tutaj
http://s146372241.onlinehome.fr/web/pi314.net/borwein.php
jest pare innych przykładów. Jezyk francuski, ale
wzorki i tak czytelne;)

Pozdrawiam
Bartek

kurde a bylo info o spotkaniu????
bo chyba cos przegapilem
ech

Pozdr

Hejka all!

stron:
1. tataraku
2. Robert Swierczewski (bob)
3. OLAB
4. Heth
5. PB
6. Yrcha? ;) ... (MWR PB!) Kasia ... :)))
7. AL
8. blueeyed_devil (Pafcio/Pawel S.) ;)
9. Edge & Yv
10. PSG
no naprawde na "Twoich Pieniadzach" bedzie sie dzialo, jak w srodku
wakacji
taka frekwencja.

Tematy ... FX (gdzie te trendy przy takim volatility), GPW (to moze teraz
smiecie typu Techmex? ;))) ), a moze towary (tylko czy zwykle systemy
zadzialaja?). Przewaga raczej trendowcow: long na GPW, long na PKN, long
na
ropce etc. ... nie ma ze boli na razie long i spokojnie czekamy na sygnaly
eS. Co do FXu nie bylo jasnych wypowiedzi, poza ta, ze tak latwo i
trendowo
wcale nie jest, o i skojarzylem pojawil sie temat WGI hehe, a jesli nie
spekulacja to moze nieruchomosci czy fundusze unijne? No i mase innych
roznych tematow z jezykiem francuskim i Spice Platinum wlacznie ;)))

        PZDR PSG

p.s. aha i jakis inwestor z Anglii sie przyblakal co to tlumaczyl, ze w
Polsce go chcieli okrasc ;)
p.s.' wszyscy dojechali bezpiecznie do domu?
p.s.'' wypilismy zdrowie nieobecnych i dziekujemy za wirtualne
pozdrowienia :)
p.s.''' zapraszam nastepna raza :)

--
Nothing happens until somebody sells something.
Nic sie nie dzieje, poki ktos komus czegos nie sprzeda.
http://kickme.to/psg

Bo francuski nie jest u nas popularny :-)

E, z francuskim to znajdziesz spokojnie _kogoś_ w Warszawie (nawet w UP),
ale ta osoba musiała siedzieć w branży spożywczej.
To już nie jest łatwe.

Takie czasy, że sama znajomość nawet trzech języków nic nie gwarantuje, gdy
nie potrafisz się niczym zareklamować.

Ale trzeba znalezc sprawdzonego speca na jego miejsce we francy.
Zaloze sie ze koszta przekraczaja wynagrodzenie w danonie :-)

Jeśli to stanowisko krytyczne, to istnieje mus.
Specjalizacja bardzo wąska, zatem naborca musi się liczyć z wymaganiami z
trudem znalezionego kandydata.

Ile determinacji wymaga, waszym zdaniem, czytanie tego typu
komiksów w oryginale, jeśli nie ma się bladego pojęcia o języku
francuskim (a ma się np. niezłe o angielskim i raczej słabe
o hiszpańskim)?

Moim zdaniem komiksy to idealny powod, zeby sie uczyc francuskiego!
Dzieki nim na studiach zdalem egzamin na 4+, a na ustnym zamiast
pierdol o Unii Europejskiej lub Paryzu, jak robili inni, opowiadalem
o Bilalu :) Gramatyka w wiekszosci komiksow jest prosta i szybko
wnikniesz w ten klimat. Na twoim miejscu zapisalbym sie na
jakis polroczny kurs, zeby poznac podstawowe czasy wystepujace
w wiekszosci komiksow (praktycznie tylko cztery - Present, Futur,
Passe Compose i Passe Simple), no i potem samodzielnie lykac
nowe slowka - a to ci pojdzie latwo, gdy bedziesz je kojarzyl
z obrazkami. Oczywiscie, wszystko to co pisze to gruuuube
przyblizenie sprawy, ale moim zdaniem w nauce jezyka
najwazniejsza jest motywacja. Jesli sie uczysz, bo jest to
ci do czegos potrzebne, idzie sto razy latwiej.

amarot
o             o     o                           o                   o
         o          o                       o            o                o
And always goodbye but heaven knows why I can't erase the memory
That's for us to share, only for us to share

| tych ziomali to ja się trochę boje, co czają się pod blokiem ;)
| wbrew pozorom nie jest łatwo używać rymów dobrych,
| ale wszystko ewoluuję i są też tworzone rzeczy cenne...

---generalnie podoba mi się to zjawisko, przypomina mi takie spontaniczne
czasy początku lat 90 - wiesz jakieś takie małe powstanie muzyczne
(przynajmniej odczuwalne w 3mieście), faktycznie sporo dobrych momentów
bywa
(fisz, łona, może wczesny kaliber, no i zagranica: czechy, francja...),
ale
czytaj poniżej (bez obrazy dla całego fun-clubu hip_hopu.....:

"...PIOSENKI WE WSZECHŚWIECIE
|  Joł joł czek it ałt czlowieku
|  To moja nawijka to moje życie

(...)

no ja to wychowałem się na muzyce lat drugiej połowy '70/80
trochę podobne jest, to co jest współczesne, do zjawiska
punk rocka. może tylko bardziej jest skomercjalizowane
teraz, ale jak zauważyłeś ma swoje wybitne przykłady
też w części własnej. owszem nie wszystko jest dobre,
nie wystarczy rzucać mięsem by automatycznie
byłoby to czymś cennym. dużo jest bezmyślności ale to
zawsze tak jest, że wszystko ma swoje własne przeciwieństwo.
kiedyś oglądałem na planet film o początkach hip-hopu w Francji.
z rzeczami tworzonymi pod koniec lat 80 na przedmieściach
Lyonu i Paryża przez emigrantów czarnoskórych i pochodzenia
arabskiego, no to wrażenie odniosłem jak najlepsze. zarówno pod względem
stosowania muzycznego novum w połączeniach z tradycyjną
melodyką kulturową wynikłą z miejsca urodzenia jak i punkowemu
zacięciu zaangażowania w aspekcie tekstu jego przekazu.
sztuką chyba jest to, by się do siebie nie upodobnić. tylko
poszukiwać własnego języka i wyrazu dopełniając się tym
co przeszłe, niczego nie przekreślając oczywiście potrzebna
jest do tego głowa ;)

a

Łacina panowała półtora tysiąca lat i języki narodowe się uchowały.
Francuski panował ze dwieście lat i języki narodowe się uchowały.
Angielski panuje od kilkudziesięciu lat i nie zdąży zniszczyć języków
narodowych.  ....

Nie sprawdzam w słowniku, bo lenistwo wygrywa, ale jednak gwara to zdaje się
coś innego.
Wydaje mi się, że to odmiana języka, zrozumiała pszez inne odłamy jakiegoś
narodu.
Mimo używania gwary Polak z pod Krakowa zrozumie Polaka z okolic Suwałk albo
Białej Podlaskiej, mimo, że czasem będzie musiał włożyć w troszkę wysiłku,
lub zadać dodatkowe pytanie.
Francuz po łacinie nie zrozumie ni w ząb, Polak też, nawet jeśli kiedyś tam
łacina w Polsce była językiem użędowym (o ile się nie uczyli języka obcego
oczywiście).

Gwara to odmiana języka, nie sprawdzam skąd się wzięła, ale wiem dlaczego
zaniknie.
I nic złego, że zaniknie, bez żadnej awersji do gwar.
Wygodnie jest porozumiewać się w jednym kraju językiem łatwo zrozumiałym dla
każdego.
Wygodnie jest należeć do narodu dużego, silnego, wygodniej niż być
mniejszością.
I po co się afiszować miejscem zamieszkania ?
Po co wszyscy wkoło, po pierwszym słowie, mają wiedzieć z jakiego miasta
jestem ?
I dlaczego mam się pszestawiać: na uczelni tak jak w telewizorku, w domu
gwarowo ?
Mowę z telewizorka poznaje każde dziecko w Polsce od urodzenia (czy już
wcześniej :) ?).
Mowę gwarową poznaje i używa tylko gdzie niegdzie.
Łatwość podrużowania sprawia, że ludzie się mieszają.
Co powstaje z mieszanki gwar  (tata scyzoryk, mama mazurka )?
Nie ma innego wyjścia: wyjdzie coś po środku, najbliższe języka tzw.
literackiego, tego z telewizorka.

Nie uwazacie ze nazwy polskich literek recytowane w tradycyjnym
porzadku (a nawet i poza nim, np. w skrotach) sa straszliwie
nielogiczne?

Przede wszystkim nie zabezpieczają przed pomyłkami przy niewyraźnym
mówieniu: be pe, de te, em en, ef es. IMHO powinny być bardziej zróżni­
cowane. Najlepiej, żeby z jednakową samogłosną były tylko bardzo różne
spółgłoski. Dzięki temu można by literować z małym prawdopodobieństwem
pomyłki i bez konieczności wymyślania "Wojciech Ewa Robert Olga...".

Nie wiem, skąd pochodzą, ale są podobne dla różnych języków, więc zgaduję,
że z łaciny. Angielskie ejbisi zapisane ortograficznie robią się znajome.
Nie jestem pewien, jak się powinny pisać, ale na oko mi wychodzi: a be ce
de e ef ge (mała różnica[1]) aitch (inaczej) i jay (inaczej) kay (inaczej)
el em en o pe qu ar (inaczej) es te u ve (inaczej) double-u (inaczej) ex
(inaczej) yyy... nie wiem, jak zapisać Y (w każdym razie inaczej) zed / ze
(zed jest dosyć podobne do polskiego). AFAIK po niemiecku jest m.in. jot,
fau (pisane pewnie przez v - przeszło do polskiego przez wymowę, przez co
wyszło bez sensu, jako że po polsku V czyta się raczej jako "w"), zet
(czytane "cet"). W Esperancie mieli kiepski pomysł i wszystkie spółgłoski
mają doczepioną literę o: a bo co cxo do e fo itd., przez co konieczne
stały się projekty wymyślenia wystarczająco chararakterystycznych słów na
każdą literę dla literowania, jak w krótkofalarstwie.

Niektóre nazwy łatwo zgadnąć, skąd się wzięły. Zet od greckiej zety (która
współcześnie nazywa się zresztą zita). Ygrek - greckie Y. Jot - pewnie od
greckiej joty. Grecy zresztą mają ładne nazwy liter, ale też mogą być
drobne niejasności przy niewyraźnym mówieniu (epsilon ypsilon, mi ni).
Po grecku oczywiste są znaczenia omikrona i omegi.

Tyle mojej chaotycznej wiedzy na te tematy.

-------

[1] Jak mówiłem, po polsku "g" przed "e" (oraz "i" - przy innych twardych
spółgłoskach normalnie mamy "y") ma tendencję do zmiękczania się; tak samo
"k". Co ciekawe, różne inne języki też unikają połączeń głosek ke, ge!
Przejawia się to tym, że litery C G przed E I Y czytają się inaczej niż
zwykle:

           C  G
angielski: s  dż
francuski: s  ż
włoski:    cz dż

Ktoś może uzupełnić? AFAIK co do łaciny, różni ludzie są różnego zdania
i ostatnio się uważa, że raczej C czytało się zawsze jako "k".

No cóż, doszedłem do wniosku, że skoro sami
natywni nie są jednogłośni w swojej opinii na ten temat, to bezpieczniej
będzie nie używać samego 'the Polish' na określenie języka.

Wniosek chyba błędny i - domyślam się - wynikający z niedoskonałej
metodologii weryfikacji poprawności formy, która wzbudziła Twoje
wątpliwości. Jeśli pytałeś swoich natywnych informatorów, czy można
powiedzieć "the Polish" w znaczeniu "the Polish language", to zdziwiłbym
się, gdyby spontanicznie odpowiedzieli, że można. Jak już ktoś w tym wątku
zauważył, "the Polish" znaczy tu raczej "the Polish original/text/version".
Reakcja informatorów byłaby zapewne inna, gdybyś pokazał im obszerniejszy
fragment dokumentu zawierający wątpliwą frazę i poprosił o wskazanie błędów.

O tym, że taka forma jest powszechnie stosowana, można się łatwo przekonać,
wpisując np. "translation from the French" w Google'u. Wyszukiwanie można
zawęzić do stron w miarę wiarygodnych (np. site:uk albo site:ac.uk albo
nawet site:nz).

Jeśli dodatkowo porównany wyniki z rezultatami wyszukiwania "translation
from French", przekonamy się, że dystrubucja tych form jest w przybliżeniu
komplementarna: "translation from French" dotyczy
czynności/procesu/umiejętności (przekładanie z francuskiego), natomiast
"translation from teh French" ma znaczenie rezultatywne - wynik tłumaczenia,
czyli "przekład  (danego tekstu) z francuskiego (oryginału)".

W świetle powyższych obserwacji wniosek "na wszelki wypadek nie będę używać
formy 'translation from the Polish'; będę zawsze pisać 'translation from
Polish' i będzie bezpiecznie" nie jest całkiem uprawniony.

Użytkownik "Jojo"

Kiedy wszyscy licealisci beda sie uczyc transkrypcji fonetycznej
to kazdy z nich zapytany o poprawna wymowe wyrazu poda ja bez problemu?!

Kazdy moze byc wtedy dla siebie i okretem i sterem.

I co maja z tym wspolnego Slask i wielkosc miasta?

Z tego co wiem, Slask z jezykiem niemieckim ma calkiem sporo do czynienia.
A wielkosc miasta?
No coz, w wielkim miescie dostep do cywilizacji jest nieco latwiejszy niz w
rejonach przygranicznych wojewodztwa podkarpackiego, prawda?

| Latwo jest opanowac reguly wymowy w jezyku niemieckim,

Reguly, byc moze, wymowe napewno nie.

Wymowe tez - to opinia praktykow - znajomych nauczycieli jezyka
niemieckiego.

Czy kolega Leon slyszal kiedys
o nauczaniu jezyka obcego metoda naturalna?

Metod nauczania jezykow obcych jest duzo.

Kiedys, przez 15 lat, uczylem ludzi francuskiego,

15 lat to dostatecznie dlugi czas aby popasc w rutyne  ;-)

ktorego fonetyka nie jest latwiejsza od angielskiej

A tak z czystej ciekawosci zapytam -  czy aby we francuskim nie ma
sztywniejszych regul laczacych pisownie z wymowa od jezyka angielskiego?

i, dalibog, przez mysl mi nawet nie przyszlo nauczyac
tych "krzaczkow".

Wszystko zalezy kogo, w jakim wieku i w jakim celu sie naucza.
Uogolnianie pogladow na wszystkie grupy wiekowe, zawodowe, itepe nie
znajduje logicznego uzasadnienia.

ze jest to mozliwe a nawet wskazane. Na szczescie
moja Pani Profesor doprowadzila mnie do zwyciestwa w

doceniam naturalna skromnosc Kolegi...

narzedziami. Kiedy jedna z pan profesorek usilowala
wymagac tej transkrypcji od mojej corki licealistki
kategorycznie zabronilem corce uczenia sie tego.

Wiem z wlasnej praktyki, ze uczenie dzieci jezykowcow nie jest latwe...
a prace domowe czesto nie bywaja samodzielne w 100 procentach.
Mam wlasne dzieci w wieku jak najbardziej szkolnym i rowniez nastoletnich
uczniow w szkole.

W zamian zaproponowalem jej codzienne ogladanie
BBC.

Zgadzam sie, ze kontaktu z zywym jezykiem nigdy za duzo i obcojezyczne radio
wraz z telewizja sa doskonalymi sprzymierzencami tak ucznia, jak i
nauczyciela.
Niestety techniczne ograniczenia powoduja, ze moge zaoferowac moim dzieciom
Sky News i angielskojezyczna wersje Eurosportu.

Moje najciekawsze niedoszłe zlecenie to tłumaczenie z serbskiego (pracuję w

angielskim). Klient stracił samochód na wakacjach, a poświadczenie tego
faktu
miał od miejscowej policji. Usilnie starał się mnie przekonać, że serbski to
łatwy język i może jednak spróbuję :)

A ja tłumaczyłam z francuskiego kilka stron luźnego tekstu, mimo że tego
języka nie znam. Ale to nie było na zlecenie, tylko na studiach jedna pani
doktor podczas zajęć zapytała moją grupę:
- Kto z was uczył się francuskiego?
Nie zrozumiałam tego pytania od razu, więc pani powtórzyła je i dopiero
wtedy zrozumiałam. Nie wiedziałam, po co zadano to pytanie, bo było tak z
głupia frant, ale ponieważ zgłosiła się jedna osoba, to i ja podniosłam
rękę, bo przecież UCZYŁAM SIĘ. Dwa miesiące w VII klasie podstawówki! :-))))
Ale koleżanka też się uczyła - na lektoracie na studiach może przez rok albo
dwa. I wtedy okazało się, że pani doktor ma dla nas jakieś tłumaczenie. I
tak już chcąc nie chcąc musiałyśmy wziąć te papiery i przetłumaczyć je w
ramach "zadania domowego". Tzn. ona wzięła swoje pół, a ja swoje pół.
Koleżanka pojechała do swojego kolegi, który miał słownik polsko-francuski i
tam ponoć przez pół dnia tłumaczyła, z jego pomocą zresztą.
Ja pojechałam do czytelni naukowej, wypożyczyłam również słownik
polsko-francuski, i opierając się także na znajomości angielskiego i
esperanta i podobieństwie wielu słów francuskich do ich angielskich i
esperanckich odpowiedników, zdołałam tekst przetłumaczyć w 2-3 godziny :-)).
Potem, gdy z koleżanką poszłyśmy z tłumaczeniami do pani doktor, to ta
powiedziała, że będziemy mieć u niej plusa.
;-)

Lucy

Hej,
..Celem inzynierii procesowej jest opracowanie opisu

matematycznego procesow tak aby jego wynik i przebieg mozna bylo przewidywac
w dowolnej skali bez koniecznosci prowadzenia kosztownych badan w skali
technicznej czy politechnicznej.

No tak...

Dzis nie zaluje tej decyzji ze jestem na Inzynierii. Chemia jest ciekawa nie

zaprzeczam ale co po studiach... bez obrazy ale chyba jedynie jako
nauczyciel w szkole bo coz innego pozostaje

Jesli nie nauczysz sie biegle jezyka to nie idz ani na jeden ani na drugi
kierunek...Po 5 roku juz bedziemy w EUROPIE a tam mp we Francji calkowicie brak
chemikow..z glowa otwarta..W Niemczech tez znajdziesz latwo prace. Konieczna
dobra znajomosc matematyki i samodzielnosc w pracy..

Po Inzynierii Chemicznej i

Procesowej sa znacznie lepsze perspektywy a jezeli jeszcze kumasz nieco
informy to zyc nie umierac.

To tez prawda!

Co tu się oszukiwac przemysl w Polsce jest w

oplakanym stanie, przestarzale technologie i my to mozemy zmienic,
projektujac nowe rozwiazania.

Caly przemysl przechodzi w inne rece wiec znowu jezyki....a prace znajdziesz.

A na chemii bedziesz harowal i w zasadzie nic z tego nie bedzie w przyszlym
 zyciu.
No to jest bzdura! Jedz na studiach na wymiane i bedziesz mial swietna prace
lub gdy bedziesz uparty to studia doktoranckie i dalsza kariera.

Chyba ze masz jakies znajomosci..
Te nigdy nigdzie nie szkodza...;-))

Ale daje Ci 85%, ze po chemii nie bedziesz pracowal w swoim kierunku.
Tak samo po Inzynierii-pracy dla przecietniakow nie bedzie w zawodzie-niestety.
Nie ucz sie wszystkiego ale wybieraj przedmioty uczace samodzielnosci..

TO CO NA PEWNO VARTO TO STYDYJOWAC VARTO!!
Pozdrawiam
Kroovka

Jesli chodzi o spadek to latwiej o kosmiczny spodek ;-))

Ano dlatego, że Polacy nie gesi i swój język mają... To chyba jakiś
problem psychologiczny naszego Narodu. Od wieki wieków Polacy zawsze
szpanowali naśladując innych - stąd wiele makaronizmów w naszym
języku. Równiez łatwo, z przyczyn ekonomicznych, akceptujemy
dziadostwo. A dziadostwem niestety jest dziś pisanie po polskawemu,
bez ogonków, stosowanie niepolskich klawiatur, niepolskich programów
i tym podobne rzeczy. Polak wszystko kupi/weźmie... najgorszy chłam,
nawet nieprzystosowany do polskich warunków będzie zaakceptowany byle
był tani... Gdy czytam na polskich grupach kwiatki typu "bede" zamiast
"będę" lub "ja chce" zamiast "chcę" serce mi się kraje... Może dlatego,
że od dwu lat mieszkam w USA i jestem wrażliwszy na te sprawy ?
Ludzie, szanujcie swoją kulturę, swój język! Nie pozwalajcie sobie
na dziadostwo tak jak sobie nie pozwalają Niemcy czy Francuzi.
Pozdrawiam,
Pszemol

Mozna na ten problem spojrzec z innej perspektywy. Jezyk polski jest niezwykle trudny i jeszcze dzisiaj sni mi sie
matura z polaka. Nie jestem zwolennikiem pielegnacji kultury za wszelka cene. Jestem polakiem i jestem tego swiadomy,
znam historie polski itd itp. Ale nie uzywam polskich systemow, polskich znakow, ani polskich klawiatur, poniewaz
uwazam ze siec predzej czy pozniej przestanie byc regionalna i ogonki zgina w niej smiercia naturalna. Po drugie
bylem we francji i nie jestem przekonany czy francuzka duma z ich kultury nie ma znamion nacjonalizmu i nie wiaze sie
z pogarda dla innych kultur (rowniez amerykanskiej, ktorej z pewnych wzgledow jestem zwolennikiem). A tak na
marginesie, co myslicie o "zalewaniu" nas przez owa znienawidzona w wielu kregach kulture anglo-amerykanska?

Pablo

Pierwszy krok to wprowadzenie języka urzędowego dla
szybszego podejmowania decyzji, o ile Francuzi czy Niemcy będą starali się
przeforsowac swoje, to pewnie sojszu innych państw, z szeroko
uśmiechniętymi Brytyjczykami, uprze się na angielskim.

Szwajcaria ktora wspomniales ma trzy oficjalne jezyki urzedowe.
Istnieja tez kraje z dwoma jezykami, jak na przyklad Kanada.
Wiele wskazuje na to, ze i UE dojdzie do modelu trzech jezykow.
Wiecej sie nie da, w koncu w ilu jezykach moga byc tabliczki
ostrzegawcze, reklamy, czy filmy.

Angielski oczywiscie jest najsilniejszy, zwlaszcza w Europie
skandynawskiej, ale...

Romanska grupa jezykowa forsowac bedzie francuski.
Francuski to nie tylko Francja, Belgia i Szwajcaria.
Francuski jest popularny w krajach romanskiej grupy jezykowej.
Francuski jest np. bardziej od angielskiego popularny we
Wloszech. Albo na przyklad Rumunia - ponoc Rumun mowiacy
powoli po rumunsku moze sie dogadac z czlowiekiem mowiacym
powoli po francusku.
Nie, tak latwo na angielski nie przejda.
Dalej - strefa zainteresowania UE: Afryka Polnocna. To kraje
gdzie w dalszym ciagu mamy francuski.
Taak - romanska grupa jezykowa - w Polsce jej nie doceniamy.

Niemieckiego zachwalac nie trzeba. Wladaja nim i Niemcy,
i Austriacy, Szwajcarzy, troche Beneluxu, Czechow ponoc coraz
wiecej, ponadto...
Ponadto staje sie "jezykiem turystycznym", we wszystkich
miejscach ktore zyja z turystyki (zaraz po rosyjskim... ;-) )
Dalej - prawdopodobnie bedzie sie stawal popularny w
"krajach Hanzy", czyli dawnej rosyjskiej Pribaltice,
bo Niemcy beda tam wracac, fizycznie lub "w inwestycjach".

Moim zdaniem w Europie przyjma sie po prostu trzy jezyki
oficjalne.

A teraz - fantazja:

Ze wszystkich "osrodkow cywilizacji", to UE jest najbardziej
zainteresowana rozwojem systemow sluzacych do
automatycznego tlumaczenia i do rozpoznawania glosu.

A nikt sie za to jeszcze porzadnie nie wzial, tzn. w sensie:
nikt nie wpompowal w to kilku miliardow euro/dolarow.

Moze UE sie za to wreszcie wezmie.
I moze w rezultacie, kto wie, za parenascie lat nasze telefony
komorkowe zaczna nam tlumaczyc w locie rozmowy z jezyka
na jezyk?
Dziwniejsze rzeczy czlowiek juz wynalazl!

[fantazja mode off]

Michal

Aaron starozytnie, chcialem powiedziec staroswiecko:

To nie jest "ciemna" ale zwulgaryzowana strona poezji.

Aaronie, czy to jest komplement czy krytyka?
Pytam, zeby dwaj panowie trzej wiedzial jak zareagowac.

Może się nie znam, bo jestem nowy, ale ponoć jeśli
ktoś umie TYLKO i wyłącznie przeklinać w swoich
utworach, to marny z niego poeta.

Moze nie umiesz liczyc? W calym utworze jest tylko
poltora brzydkiego slowa: jedna kurwa i jedno
wdupienie.

Poniewaz piszesz o calosci tworczosci dwaj panowie trzeja,
to na pewno wiesz, ze "nogawice" sa jednym z cyklu
pastiszy wierszy Tuwima dla dzieci (moze tez innych klasykow
poezji dla dzieci--ze smutkiem przyznaje, ze nie jestem az
takim specjalista jak Ty, zeby forowac opinie ogolna o tej
tworczosci).

Skoro tak, to przyznasz, ze "TYLKO" bylo z Twojej
strony bledne.

Kto wiele pisze, ten pisze na ogol raz lepiej, raz gorzej.

lepiej niz gorzej. Dostarczyl mi milej rozrywki, jakby
masazu intelelelelelektualnego. Uwazam ten lekki, zywy,
pelen humoru utwor, z bogatym i ciekawym slownictwem
(lacznie z neologizmami :-), chyba dwoma) za udany.

Pozdrawiam,

    Wlodek

Weźmy takiego Fredrę, który zapewne stał się Twoim (Waszym) mentorem. Otóż
on pisał swoje tzw. świństewka pod wpływem alkoholu (czego jednak nie
potwierdzają źródła) lub po prostu dla żartu i rozrywki (jedno wiąże się
zresztą z drugim w polskiej mentalności czasów upadłego sarmatyzmu :)). I to
właśnie było TO w jego twórczości, która za żadną ciemną stronę przecież nie
uchodzi. On oprócz tego umiał jeszcze wiele innych, pożytecznych rzeczy, co
widać nawet w samej "Baśni..." czy "XIII Księdze" (która nota bene jest mu
TYLKO przypisywana). Tam jest poezja, a nie same rymowanki z bluzgami (ile
dałbym by zapomnieć te wszystkie bluzgi złe które rażą mnie bo chcę... :-)).
Proponuję tworzenie hip-hopu, na czym jeszcze można dość dobrze zarobić
(chyba, że będzie to prawdziwy hh wtedy jedno PODOBNO wyklucza drugie).

Dla kontrastu chciałbym przedstawić tutaj postać Markiza De Sade. Otóż po
przeczytaniu jednej z jego książek (nie pamiętam akurat tytułu) miałem,
podobnie jak wielu przede mną, wrażenie że cała twórczość tego gościa była
jednym wielkim żartem, a on sam protestował w ten sposób przeciwko panującym
konwenansom i dążności do uświęcenia człowieka przez kościół (choć było to
już po czasie rewolucji francuskiej, zapowiadającej przecież wolność,
równość i braterstwo). Potem wziąłem się za kolejną książkę, potem jeszcze
jedną, potem kupiłem sobie trzy na własność. Co stało się po piątej z kolei,
to chyba łatwo przewidzieć (nie, nie zgwałciłem siostry krucyfiksem...).
Otóż doszedłem do wniosku, że coś chyba z markizem było nie tak. Każda jego
powiastka była powtarzaniem tego samego tematu, język właściwie stanowił
kserokopię poprzednich dzieł, a poszczególne wątki stawały się nader
przewidywalne, aż w rezultacie nudne. Postanowiłem zatem przeczytać jego w
miarę możliwości wiarygodną biografię, by rozwiać watpliwości na temat
zdrowia psychicznego autora. Po przeczytaniu sześciu i wyłapaniu podobieństw
doszedłem do wniosku, że ten facet musiał być jednak chory psychicznie
("zdrowo pierdolnięty na łbie", jak wtedy mi przyszło do głowy, przy czym
pragnę jednocześnie przeprosić za słowo), a jego grafomania podszyta
wybujałą wyobraźnią i niezaspokojoną żądzą sprowadziła więcej złego niż
można było przypuszczać po pierwszej lekturze. Spaliłem zapobiegawczo całego
De Sade'a, którego miałem u siebie zyskując najlepsze, co było w jego
dziełach- ciepło bijące wtedy od kominka. Jakoś chyba niedawno pojawił się
film "Quill - zatrute pióro" właśnie o markizie. Ale z recenzji, które
czytałem wynikało, że nie warto...

zmieniać świat w sposób ogólnie pojmowany za błędny. Niczego nie chciałbym
sugerować, ale po każdym takim utworze jak ten, który tutaj przeczytałem (i
jakich sporo na tej stronie dwajpanowietrzej) warto choćby dla

tak nie robicie, tylko pewnie wstydzicie się do tego przyznać). No i to moja
opinia. Bo śmiesznym to to może się wydawać jakimś gimnazjalistom w za
szerokich spodniach, ale na pewno nie ludziom, którzy lubią i troszczą się o
ogólnie pojmowaną poezję.

Pozdrawiam,
Aaron.

--
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl

Regis schrieb:

Przemek, to nie bedzie takie latwe, bo najpierw musisz sie zajac
zrozumieniem niemieckiego systemu szkolnego, co nie jest takie proste,
bo tu kazdy land ma inny system.
Rzuc okiem najpierw na
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtschule

Tradycyjny niemiecki system polega na tym, ze po 4 latach szkoly
podstawowej dzieci sa kwalifikowane do
a) Hauptschule (odpowiednik dawnej polskiej podstawowki), potem nauka
zawodu i do roboty
b) Realschule (konczaca sie na 10 klasie, z tego co wiem odpowiednik
tzw. "malej matury)
c) Gymnasium (odpowiednik dawnego polskiego liceum ogolnoksztalcacego z
matura uprawniajaca do studiowania na wszystkich uczelniach)

Krytycy tego systemu argumentuja, ze w 4 klasie szkoly podstawowej
trudno zawyrokowac, czy dziecko nadaje sie na studia. A klasyczny model
szkol niemieckich przewiduje, ze dzieci od  5 klasy uczyly sie w
zupelnie roznych szkolach, nie mialy nic ze soba wspolnego = trudnosci
w zmianie szkoly w 6 czy 7 klasie.
Dlatego w niektorych landach uwtorzono te Gesamtschulen, gdzie dzieci
ucza sie przez pewnie czas razem. Nie wiem, co sie przyjelo w jez.

Z tym GOSTem nie wiem dokladnie jak jest, bo to pewnie z nowu kazdym
landzie innaczej.

no jest w każdym inaczej, a nawet w jednym może być różnie ;-). W wielu
landach (np. Berlin) szkoła podstawowa trwa 6 lat, potem jest dopiero
rozdzielane na Hauptschule/Realschule/Gymnasium. Gesamtschule stworzono
po to, aby nie rozdzielać Realschule/Gymnasium zbyt wcześnie, czyli
przed Gymnasiale Oberstufe. W Berlinie zresztą jest teraz tak, że w 10
klasie Gymnasium każdy uczeń zdaje egzamin i ma Realschulabschluss.
Czyli w Berlinie podstawówka ma 6 klas, a gimnazjum 7. Ale np. moi
synowie przeszli po 4 klasie do gimnazjum, które u jednego będzie trwało
8 lat, a u drugiego 7.5. Ale może być też 7 lub 9 ;-) Wszystko jasne?

Ale w typowym Gymnasium ostatnie 2 lata to tzw. Oberstufe, gdzie
mlodziez nie uczy sie wszystkich przedmiotow w tym samym zakresie,
tylko wybiera sobie przedmioty "kierunkowe" (Leistungsfächer), z
ktorych bedzie zdawac mature. Nie powiem ci, jak to nazwac po polsku,
ale chyba nowa matura polska polega na tym, ze niektore przedmioty
zdaje sie na poziomie rozszerzonym a inne na podstawowym. Takie
przedmioty o poziomie rozszerzonym to Leistungsfächer, ale w Polsce
chyba mimo wszystko do samego konca trzeba ciagnac wszystkie przedmioty
i nie mozna z czesci zrezygnowac (abwählen).

są to zajęcia fakultatywne, ale trzeba dokonać wyboru przedmiotów z
poszczególnych grup. W sumie baaaardzo skomplikowana sprawa i przypomina
bardzo handel: np. jak wybiorę hiszpański jako 3 język w 9 klasie, to
nie mogę zrezygnować z francuskiego w 10. To się nazywa
multidimensionale Optimierung ;-)

Fachhochschulreife to nie to samo co Hochschulreife
allgemeine Hochschulreife to matura uprawniajaca do studiow na
wszystkich uczelniach (na wszystkich kierunkach magisterskich)

Fachchochschulreife to "ograniczona matura" uprawniajaca tylko to
studiow na wyzszych szkolach zawodowych (kiedys byly w polsce np.
wyzsze szkoly inzynierskie, po ich ukonczeniu byles inz. Kowalski w
przeciwienstwie do absolwenta politechniki ktory byl mgr. inz.
Kowalskim

Tyle tytulem ogolnikowego wyjasnienia, ich wĂźnsche Dir jetzt viel
SpaĂź beim Ăśberlegen, wie das auf Polnisch heiĂźt ;-)

to będzie tłumaczenie świadectwa na jednej stronie i załącznik na 50.
Zresztą (prośba do pytaczy): jak się pytacie o świadectwa
szkolne/dyplomy i podobne dokumenty to nie wystarczy pytać o de/pl tylko
dokładnie jaki land (de/at) lub kanton (ch) bo to, co łączy wszystkie
niemieckojęzyczne szkoły to to, że się strasznie między sobą różnią

Waldek

| Ja tak lubie sobie czasem poczytać jak to wszyscy wiedzą najlepiej jak to
| cieżko było w tym kryzysie bo cięzko było coś dostać tylko ludzie sobie
domy
| pobudowali samochody pokupywali prawie kazdy z robotników miał szanse na
| zakup nowego samochodu
Przepraszam, że co? Ile pensji kosztował samochód? Może jednak
podasz konkrety...

To spostrzeżenia z rodzimego regionu gdzie były specjalne książeczki dla
górników itp. faktycznie chyba przesadą jest generalizowanie tego do całego
kraju.Ale dało sie bo takie autko jak Fiatk 126 p zmotoryzował Polske a nie
uczynił by tego jakby nie był kupowany...

| Na półkach mamy pełno kawy tylko ludzie jakoś pija dalej tą najtańszą (%
| udział w sprzedaży) papieroy tez najtansze fajranty czy cos takiego...

Pozwole sobie na mały kolokwializm jak nie było jak była fakt ja sam stałem
w długich kolejkach ale jak sie stało to dało sie dostać ( ja nie mowie ze
tak latwo jak teraz)

| A miała być AMERYKA ---- no i faktycznie CHAMeryka jest ....
Amerykanie ciżko pracują od klku pokoleń na swoją zamożność,
a Ty być chciał tak bez wysiłku mieć tą zamożność. Dlaczego?

| "Jakby ten naród wiedział do czego te strajki doprowadzą i w jaką
| biede przez nie popadniemy to żaden by tyłka nie ruszył poza zakład"
Widze że amnezja w zaawansowanej postaci. Szkopuł w tym że
gdyby nie "te strajki", to bylibyśmy w klubie z Koreą (zgadnij którą)
i Kubą, a nie porównywalibyśmy się do Niemiec czy Francji (bo kolega
chyba im zazdrości zamożnosci).

Kolega nikomu niczego nie zazdrości bo luki w tym systemie jak powstał w tym
kraju dały mi szanse na bardzo dobre wykształcenie plus spokojne życie na
głupocie ludzi stanowiących tu prawo...
Co do Twojej teorii to mam takie pytanie a co bedzie jak za Kube w Twojej
wypowiedzi wstawimy Chiny, (bo Korea to już sama powli zaczyna nie wyrabiać)
a za Niemcy - Grecję. I chciałbym teraz usłyszeć jakie to inwestycje w
sensie fabryki lub coś takiego powstały w Polsce po roku 89 bo ja jak
narazie to widziałem 20 kopalń zrównanych z ziemia (notabene świetny zarobek
na złomie:) ) pare hut zniszczonych kompletnie nawet tak zabytkowych jak
huta w Centrum Chorzowa czy Zabrza
a w zamian powstała Fabryczka Opla dajacą 2000 miejsc pracy + ogromna liczba
hipermarketów zwolnionych z podatków bo ulokowanych w specjalnych strefach
ekonomicznych które miały służyc tworzeniu nowego przemysłu (taki zamysł
był)

| Ja za to jako młody człowiek któremu sie powiodło z uśmiechem patrze na
tą
| całą okolice i każdemu z tych biednych dzielnic przez któe przejeżdzam
| każdego dnia rano jak widze gdy stoją do monopolowego po kolejną butelke
| wina o 7 rano mam ochote pokazać znany gest  "dwa palce ku górze" jak to
| kiedyś zrobił taki jeden elektryk który potem dostał nobla.
Oni kupują te wina, bo im się pracowac nie chce. Ot co! Oni chcieliby
żeby, jak za komuny, im płacić za nicnieronienie i mają pretensje do
całego świata, tylko nie do siebie.

TO ja zapraszam Szanownego Pana do takich miast i dzielnic jak
Ruda Śląska Chalemba, Świętochłowice - Lipiny, Chorzów - Batory, i niech mi
pokaże choćiaż jednego któego jak dano bymu prace za marne 2000 zł brutto by
nie poszedł.... poleciałby na skrzydłach choćby to mialo być czyszczenie
kibli na dworcu
ale nie przyjmuje sie nigdzie gónika z 12 letnim stażem bo on nikomu do
niczego nie potrzebny.
Przykład z życia sprzątaczka w dwugwiazdokowym hotelu na Śląsku musi mieć co
najmniej średnie wykształcenie i perfekcyjnie opanowane dwa języki
preferowany angielski i niemiecki lub francuski.
Jakoś to wszstko staje na głowie a wkoło ludzie powtarzają jak to pięknie że
nie ma tego komunizmu...

Pozdrawiam
JarQ
P.s. a może cenzuty też nie ma? to powiedzcie mi co stało się z filmem "
DOGMA ":))))) w Polsce

| Czy ktoś wie, że jest?

A jest?

Ano jest. Byłem ciekaw czy ktoś o tym słyszał (a jeśli tak, to czemu nie
pochwalił się kolegom ;-). Ja na to wpadłem zupełnie przypadkowo,
szukając czegoś zupełnie innego :-). Tak czy owak, do rzeczy:

- autorem jest niejaki Luc, jego strona ma adres:
http://perso.wanadoo.fr/lucweb/lgvmed/eng/default.htm

- jest to fragment LN5 czyli TGV MĂŠditerranĂŠe, (czyli mniej więcej)
Valence - Aix en Provence), obejmujący odcinek Avignon TGV - Aix en
Provence, przedłużony do stacji Marseille St. Charles. Do tego mamy
odnogi powyższego w postaci odcinków Avignon TGV - Nimes, L`Estaque -
St. Louis, Marseille St. Charles - La Joliette, Marseille St. Charles -
Marseille Blancarde.

- do pobrania z następujących lokalizacji:
http://perso.wanadoo.fr/spboy/LGVMed.zip
http://jbriat.free.fr/lgvmed/LGVMed.zip

Kilka o trasie w formie ulubionej przez jednego z moich wykładowców,
tabelki :-)

+ Świetnie zrobiona jest strona poświęcona trasie (język = angielski,
francuska wersja chyba nie działa). Znajdziemy tam m. in.  mnóstwo
screenshootów z trasy, dokładny opis trasy, odnóg i będących w
przygotowaniu tras (wraz z mapkami), uproszczone zasady sygnalizacji na
kolejach francuskich, zarówno na liniach zwykłych jak i wielkiej
prędkości, opisy dołączonych do trasy activities, pokaźnej objętości
FAQ. Do tego technika prowadzenia pociągów wielkiej prędkości. Do
wszystkich podanych informacji dołączone są linki, potrzebne, jeśli
chcemy zgłębiać temat.

+ Trasa jest zrobiona perfekcyjnie - wspaniałe obiekty, mosty, tunele,
stacje (w tym niepowtarzalna Aix en Provence TGV, obiekt wykonany przez
słynnego Chrisa Longhursta). Wszystko jest tak jak być powinno -
francuska sygnalizacja (semafory i wskaźniki), dworce wyglądają jak
prawdziwe (wreszcie perony są dłuższe niż 100m ;-) a nawet takie
pierdółki jak wieszaki sieci trakcyjnej są zrobione perfekcyjnie.
Dołączono też 6 prostych activities. Chyba najlepiej zrobiona darmowa trasa.

+ Łatwa instalacja - jest skrypt, a wszystko jest w jednym pliku (nie
trzeba latać po całej sieci za komponentami jak w Berlin - Szczecin)

- Za luksus trzeba płacić. W tym wypadku ceną jest objętość pliku (ok 20MB)

- Druga niedogodność to wymagania sprzętowe. Autor zaleca _co_najmniej_
Pentium III 1GHz i GeForce 2. I nie kryje, że to absolutne minimum.
Powody są dwa - przy wielkich prędkościach komp musi być naprawdę mocny,
żeby wydolić płynne wyświetlanie. A z drugiej strony obiektów jest
naprawdę dużo (szczególnie w Marsylii) i są bardzo dokładne, więc
również dużo wymagają. Dla pocieszenia dodam, że na mojej, było nie
było, słabszej maszynie (Duron 0,8GHz) dało się grać bez dawania
szczegółów na maksa.

- Autor popełnił straszliwą profanację wstawiając zwykłe, świetlne
semafory na LGV. Co prawda na stronce tłumaczy się z tego (dość mętnie
IMHO ;-) i prosi jednocześnie o opinie czy dobrze zrobił. Moją już
poznał :-D.

- W obecnej chwili jedynym darmowym taborem, który nadaje się na tę
linię jest Eurostar (autorstwa Chrisa Longhursta), wymaga on jednak
sporo przeróbek (wszystko opisane na stronie). Od biedy może być też
Acela, Acela przemalowana na Thalysa (ale z jej osiągami :-( oraz ICE
(wszystko do sciągnięcia z http://www.msts.sebastianfrey.de). Oprócz
tego jest TGV Atlantique w dwóch wersjach, TGV Resseau i TGV Thalys PBA.
Niestety za opłatą 7,95 USD. Info na:
http://www.tillier.net/speedworks/index.html
Tamże mają sie ukazać (również za drobną opłatą) jeszcze TGV Paris
Sud-Est, TGV la Poste, TGV ligne de Coeur i prototyp TGV z wychylnym
nadwoziem. Oprócz tego są TGV Duplex, ETR 500 i ICE2 w pakiecie Euroloco
C. Longhursta (info na http://www.christrains.com), ale za jakąś
kosmiczną sumę (22,5 GBP albo ja czegoś w tym Amazonie nie kumam).

- Wszystkie wymienione pociągi mają feler (albo może to trasa ma feler)
polegający na zaaplikowaniu ni z gruchy ni z pietruchy hamowania
awaryjnego na LGV. Problem jest opisany w FAQ wraz z rozwiązaniem
(grzebanie w plikach *.eng), ale u mnie to nie zadziało, może jak ktoś
mądrzejszy ode mnie się za to zabierze, to się dowiem, co robię nie tak.

Kończąc te przydługie wywody namawiam do sciągnięcia trasy, chyba warto.

Pozdrowienia